Страница 52 из 68

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 10:15
invertor
Злыд писал(а):
invertor писал(а):
Злыд писал(а):

моя скважина дает 2,4 куб/час.
хватит?

Может и хватит, но слон правильно намекает, что в стоячей воде труба теплообменника покроется коркой льда и эффекта не будет. Нужна или проточная вода или сверлить много скважин и делать очень длинную трубу теплообменника, распределенного под площадью всего дома. А еще где то читал, что из-за низкой теплоотдачи земли,за годы может образоваться слой вечной мерзлоты. Если трубы закопать под домом, вспучит фундамент, А если рядом на участке закопать, можно будет выращивать только тундровые карликовые березки :D .


я имел в виду две скважины. одна для забора воды, другая для слива. воду гонять постоянно, либо по термостату, охладив на пару градусов, то есть не до появления корки на обсадной трубе скважины
никаких труб в грунте, об этом уже наслышан. грунт промерзает на столько что образуется ледяная линза.

Теоретически так возможно и получится, только нужно будет просчитать пару моментов:
1. Будет ли в сливной скважине вода впитываться с той же скоростью, что и откачивается или переполнится и придется вызывать откачку как для септика, что "минус в рентабельности. Причем вода может по началу успевать впитываться, но через несколько лет затянется илом.
2. Если качать воду насосом постоянно, будет ли экономический смысл в тепловом насосе? Не получится ли так, что дешевле сделать просто электрокотел и не заморачиваться с этой сложной и дорогостоящей системой?

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 11:03
Zlyd
invertor писал(а):Теоретически так возможно и получится, только нужно будет просчитать пару моментов:
1. Будет ли в сливной скважине вода впитываться с той же скоростью, что и откачивается или переполнится и придется вызывать откачку как для септика, что "минус в рентабельности. Причем вода может по началу успевать впитываться, но через несколько лет затянется илом.
2. Если качать воду насосом постоянно, будет ли экономический смысл в тепловом насосе? Не получится ли так, что дешевле сделать просто электрокотел и не заморачиваться с этой сложной и дорогостоящей системой?



1. если я правильно понимаю, то две скважины будут работать по принципу сообщающихся сосудов. если спускающую трубу не опускать до самого дна и создавать "бурю в стакане", то загрязнение будут минимально. в любом случае, любые скважины, даже питьевые, необходимо прочищать раз в год-два.
2. так как вода идет из скважины в скважину без воздушных разрывов + добавляется сифонный эффект, то поставить на прокачку можно саамый маломощный насос, чуть ли не циркуляционный. сливающаяся вода будет под силой тяжести создавать разряженное давление ниже атмосферного, тем самым затягивая воду из подающей скважины. насос помогает

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 11:18
miha
вы че физику в школе на 2-3 сдавали :D качать ниче не надо, зависит от коэфф теплопроводности грунта и площади контакта вашего контура :!:

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 11:23
Zlyd
miha писал(а):вы че физику в школе на 2-3 сдавали :D качать ниче не надо, зависит от коэфф теплопроводности грунта и площади контакта вашего контура :!:


поясни.

сразу отмечу, что труба с теплоносителем (конденсатор-испаритель) не опускается в скважину.
скважинная вода подается к конденсатору-испарителю. поэтому предлагается качать воду к спиральке

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 11:28
miha
зачем двойную работу делать?? :P

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 11:31
AMX
Нужен расчет теплообмена. В гугле "расчет теплообменника" можно найти учебные пособия и осилить самому или есть сервисы вроде этого _http://www.teplotex.ru/kalkulator-rascheta-teploobmennika-online

Собственно оттуда понятно, что одного значения расхода с одной стороны недостаточно. Есть 2.4 куба, есть 7 градусов на входе, есть примерно 2-3 градуса на выходе.
Другая сторона известна? Что там будет стоять? На входе этой стороны должен быть хороший минус + мощный насос, чтобы получить что-то приемлемое на стороне конденсатора.

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 12:08
CJIOH
миха, выкинь из компа вентилятор и поставь платиновую пластину большой площади на процессор.
Миха, про двойную работу. Ты в курсе, что сейчас системы отопления все с насосами? Уже никто гравитационные не делает. Хотя да, двойная работа. Но, видимо, это целесообразно, раз так поступают? Тебе такая неожиданная мысль в голову не приходила ? :D

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 12:18
CJIOH
Злыд, спроси лучше у людей отсюда, а не у михи
_http://www.viessmann.ru/ru/zilye-zdania/teplovye-nasosy/rassolnovodanye-teplovye-nasosy.html
но цена...
_http://viesservice.ru/catalog/teplovi_nasosi/vitocal_300g

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 12:46
miha
слон писал(а):миха, выкинь из компа вентилятор и поставь платиновую пластину большой площади на процессор.
Миха, про двойную работу. Ты в курсе, что сейчас системы отопления все с насосами? Уже никто гравитационные не делает. Хотя да, двойная работа. Но, видимо, это целесообразно, раз так поступают? Тебе такая неожиданная мысль в голову не приходила ? :D
для тех кто физику не учил :oops: вентилятор нужен так как у воздуха теплопродность маленькая :P если радиатор бы вставлялся в банку с водой то и гравитации хватило :arrow:
слон ты в одном прав :oops: пока такие системы экономически не целесообразны ...

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 13:14
invertor
Вообще эта система очень зависима от электричества. У нас это большая проблема: электричество чуть ли не каждую неделю бывает отключают с 9 до 17. Если на улице сильный мороз да еще с ветром, то за это время дома температура может опуститься до +5. Поэтому я сейчас в новом доме делаю отопление и с насосом и байпасом. Если электричество отключат, можно открыть байпас и продолжать отапливать хотя бы первый этаж.

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 13:51
AMX
invertor писал(а):Вообще эта система очень зависима от электричества. У нас это большая проблема: электричество чуть ли не каждую неделю бывает отключают с 9 до 17. Если на улице сильный мороз да еще с ветром, то за это время дома температура может опуститься до +5. Поэтому я сейчас в новом доме делаю отопление и с насосом и байпасом. Если электричество отключат, можно открыть байпас и продолжать отапливать хотя бы первый этаж.

А какая современная система не зависима от электричества? Современному котлу оно тоже нужно и UPS-ы с генератором подавай.
Смысл в этой системе, если газа нет и не предвидится и скорее роль её вспомогателельная, чтобы до определенного минуса с топкой не возится. А для этого промышленно-выпускаемого теплового насоса за глаза. Смысла искать природный подогрев испарителя вообще никакого. По деньгам никогда не окупится, а проблем колхоз доставит очевидно больше.

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 15:26
miha
так у инвертора пеллеты свои ;) ему ли в тайге насосами заморачиться :D дрова наше все 8-)

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 15:41
CJIOH
миха, найди на форуме вопросы Ёжика к тебе и иногда их перечитывай. Твои реплики очень часто - либо констатация очевидных фактов, приправленная смайликами, либо полная пурга. Что касается строительства , то ты в нем точно дятел, и даже не думай возражать, поэтому лучше в этом разделе будь читателем. Напиши лучше про коней Путина, я так и узнал - кто они.

Re: Пойду жить в лес

Добавлено: 06 окт 2016, 15:52
alesha777
Слон на этот раз как раз ты пальцем в небо. Миха тебе верно написал, за нецелевое использование а так же нарушение севооборота и еще ряд пригрешений земля сельхозназначения изымается даже в собственности.
Придет пару раз дядечка из россельхознадзора, составит акт на бурьяны и отсутствие посевов и тю тю твои 40 штук в месяц

Re: Пойду жить в лес

Добавлено: 06 окт 2016, 16:04
Pilot
А не проще за 5 лямов купить какую-нить недвигу (жилую или коммерческую) и получать спокойно свои 40тр с аренды безо всякой ебени с гектарами, россельхозом и нашим государством? :geek:

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 16:09
invertor
miha писал(а):так у инвертора пеллеты свои ;) ему ли в тайге насосами заморачиться :D дрова наше все 8-)

Пеллеты эффективно сгорают в автоматических горелках и тут опять проблема со стабильностью электроснабжения :( . И как ни странно, в наших краях местные дрова стоят в 2 раза дороже угля, привезенного за 600 км. в перерасчете на калории. Поэтому я отапливаюсь углем последние 3 года.

Re: Пойду жить в лес

Добавлено: 06 окт 2016, 16:36
miha
слон никак не хочет понять, что хорошие земли, как и бизнес никто не продает :D конкуренция у них там большая :arrow: с недвигой тоже не сахар :D налогами давят у них там конкретно :?
слон купи у йожика фазенду ;) он шарит в стройке и все хорошо построил 8-)

Re: Тепловой насос

Добавлено: 06 окт 2016, 16:43
miha
invertor писал(а):
miha писал(а):так у инвертора пеллеты свои ;) ему ли в тайге насосами заморачиться :D дрова наше все 8-)

Пеллеты эффективно сгорают в автоматических горелках и тут опять проблема со стабильностью электроснабжения :( . И как ни странно, в наших краях местные дрова стоят в 2 раза дороже угля, привезенного за 600 км. в перерасчете на калории. Поэтому я отапливаюсь углем последние 3 года.

вот не думал что щас проблема источник сделать бесперебойный на аккумах :oops: не неделями же свету у вас нет :shock:

Re: Пойду жить в лес

Добавлено: 06 окт 2016, 16:43
Flame
Pilot писал(а):А не проще за 5 лямов купить какую-нить недвигу (жилую или коммерческую) и получать спокойно свои 40тр с аренды безо всякой ебени с гектарами, россельхозом и нашим государством? :geek:


Какую, например? Квартиру за 5 млн за 40 т. сдать вряд ли получится, а коммерческой надо профильно, как FIL, заниматься.

Re: Пойду жить в лес

Добавлено: 06 окт 2016, 17:41
CJIOH
alesha777 писал(а):Слон на этот раз как раз ты пальцем в небо. Миха тебе верно написал, за нецелевое использование а так же нарушение севооборота и еще ряд пригрешений земля сельхозназначения изымается даже в собственности.
Придет пару раз дядечка из россельхознадзора, составит акт на бурьяны и отсутствие посевов и тю тю твои 40 штук в месяц

откуда в ваших головах взялось, что использование предполагается нецелевое ? Про акты и прочую куету . Участковый тоже акт написать может, если по недвижимости вопросы возникнут. По процедуре изъятия земель почитайте, там все непросто и дяденька с актом на бурьяны едет мимо, так как есть процедура.
А про землю, для плохо различающих смысл написанного, повторю, что хорошие земли на самом деле редко продают, но случается иногда. Поэтому надо мониторить рынок. Уже больше года смотрю, хорошие предложения были всего пару раз. На одно денег не было, второе про-бал.