Форум о вендинге и платежных терминалах

Virtual-man писал(а):так не понял я, что мне ставить, если я скажем сам купил корпус, собрал терминал? Какое ПО?

В терминах мелкософта, при этом ты называешься "Сборщик систем", по этому поводу все написано здесь: microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Default.mspx

Остаются неясными утверждения, про то что, мол, "продажа OEM отдельно запрещена". Смотря КОМУ! Тем кто сам собирает комп она как раз ВСЕГДА БЫЛА РАЗРЕШЕНА, для того придуман ОЕМ. На картонной коробке с XP ОЕМ написано русским языком: "Если вы не открывали эту коробку
Полностью закрытая коробка может быть передана другому поставщику вычислительной техники. если коробка не была открыта, то она не рассматривается как "отдельная лицензия на программное обеспечение" и может распростанятся отдельно от оборудования"

Thunderbaud писал(а):Остаются неясными утверждения, про то что, мол, "продажа OEM отдельно запрещена". Смотря КОМУ! Тем кто сам собирает комп она как раз ВСЕГДА БЫЛА РАЗРЕШЕНА, для того придуман ОЕМ. На картонной коробке с XP ОЕМ написано русским языком: "Если вы не открывали эту коробку
Полностью закрытая коробка может быть передана другому поставщику вычислительной техники. если коробка не была открыта, то она не рассматривается как "отдельная лицензия на программное обеспечение" и может распростаняться отдельно от оборудования"

Нет, увы нет!!! распространение ОЕМ версий производителем возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в установленном на оборудовании виде!!! и не важно - открывалась коробка или нет.... Тот кто продает ОЕМ отдельно - нарушает лицензионное соглашение. К сожалению наше вольное толкование этих соглашений и надписей постоянно вводит в заблуждение((((( при отсутствии нормальной грамотной консультации со стороны представителей микрософта((((((

DOC писал(а):Нет, увы нет!!! распространение ОЕМ версий производителем возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в установленном на оборудовании виде!!! и не важно - открывалась коробка или нет.... Тот кто продает ОЕМ отдельно - нарушает лицензионное соглашение. К сожалению наше вольное толкование этих соглашений и надписей постоянно вводит в заблуждение((((( при отсутствии нормальной грамотной консультации со стороны представителей микрософта((((((

Да ладно, причем тут Майкрософт, если по выше приведенной ссылке русским по белому написано "Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем."?

DOC писал(а):

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):1. Появились в кодексе формальные признаки лицензионного-нелицензионного софта в виде договора, наклейки и т.д. Считайте по аналогии как акцизные марки. По этому поводу возмущаются пользователи линукса, т.к. негде взять договор и наклейку, а Free Software Foundation, которое на западе представляет GNU-GPL, совершенно безразлична Россия.

а можно именно по данному поводу поподробнее? что же все-таки произойдет, если контролирующие органы найдут мой терминал, работающий на линуксе? есть у кого мнения?_discussio

Вы им скажете "Мамай кланус - нэ крадэный вындус, мамай кланус - лынукс" и они спокойно отвалят.

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Да ладно, причем тут Майкрософт, если по выше приведенной ссылке русским по белому написано "Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем."?

)))))) это хорошо, когда написано по-русски)))))))) только вот понимают все по-разному как выясняется. И раз вопросы возникают - значит на них нет абсолютно четких и ясных ответов (я сейчас микрософт имею ввиду)...

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Вы им скажете "Мамай кланус - нэ крадэный вындус, мамай кланус - лынукс" и они спокойно отвалят.

:shame on Предпочитаю все-таки по-русски без акцента изъясняться, а то могут неправильно понятьbj

DOC писал(а):

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):1. Появились в кодексе формальные признаки лицензионного-нелицензионного софта в виде договора, наклейки и т.д. Считайте по аналогии как акцизные марки. По этому поводу возмущаются пользователи линукса, т.к. негде взять договор и наклейку, а Free Software Foundation, которое на западе представляет GNU-GPL, совершенно безразлична Россия.

а можно именно по данному поводу поподробнее? что же все-таки произойдет, если контролирующие органы найдут мой терминал, работающий на линуксе? есть у кого мнения?_discussio

Это ИМ нужно доказать, что программа имеет правообладателя, а вы нарушаете его права. И тем более "ущерб" кому-то наносите.

Вы вполне могли написать софт сами (это у нас еще пока не запрещено). В случае с Линуксом, в общем, это так и есть.

Mcash писал(а):Это ИМ нужно доказать, что программа имеет правообладателя, а вы нарушаете его права. И тем более "ущерб" кому-то наносите.
Вы вполне могли написать софт сами (это у нас еще пока не запрещено). В случае с Линуксом, в общем, это так и есть.

Ну да... презумпцию невиновности никто не отменял...

Mcash писал(а):Это ИМ нужно доказать, что программа имеет правообладателя, а вы нарушаете его права. И тем более "ущерб" кому-то наносите.

Вы вполне могли написать софт сами (это у нас еще пока не запрещено). В случае с Линуксом, в общем, это так и есть.

Точно. Именно поэтому ГАИшник не имеет права предьявлять вам претензии, если у вас с собой нет документов на авто. Ну может быть только в случае, если авто находится в розыске. А так какие нафиг предьявы? А ты докажи, что авто не мое сначала.

Точно также, если у человека нет родственников, его можно спокойно грохнуть. Никто же не напишет заяву в милицию. Нет заявления, какие претензии?

Как дети ей богу...

DOC писал(а):

Mcash писал(а):Это ИМ нужно доказать, что программа имеет правообладателя, а вы нарушаете его права. И тем более "ущерб" кому-то наносите.
Вы вполне могли написать софт сами (это у нас еще пока не запрещено). В случае с Линуксом, в общем, это так и есть.

Ну да... презумпцию невиновности никто не отменял...

Насколько я знаю, презумпция невиновности, вопреки широко распространённому мнению, охватывает далеко не все области нашей жизни. В полной мере она применяется, по моему, только в уголовном кодексе. А вот в гражданском и административном - там всё не так просто.
Тем не менее, на мой взгляд, тех, кто использует линукс и прочие бесплатные ОС, трогать не будут. Хватит вполне клиентов с нелицензионной виндой

Stripy Cat писал(а):Тем не менее, на мой взгляд, тех, кто использует линукс и прочие бесплатные ОС, трогать не будут. Хватит вполне клиентов с нелицензионной виндой

А как по вашему будут отличать линукс от windows? Проверяющий на месте что-ли? Именно поэтому с 1 января 2008г., вы обязаны иметь договор с правообладателем.

Я за день вам сделаю windows который не отличит от линукса даже продвинутый пользователь.

1. Ставится линксовый загрузчик.
2. Скрываются загрузочные окна стандартным способом. У нас так Embedded сделана, там нет слова Windows нигде кроме нашей заставки в углу в виде "Powered by Windows XP Embedded", которую я туда лично для прикола прицепил. Для особого изврата загрузочные окна заменяются на картинки, а можно и программу прикрутить, которые будут показывать "загрузку" линукс.
3. Берется KDE-ный эмулятор shell под Windows, в нем правится одна строка - в его проводнике корневым каталогом назначается не c:, а c:\likelinux
4. В c:\likelinux копируется файловая система линукс.

Проверяющим на месте показываем это дело вплоть до файловой системы... Где Windows? Какой Windows?

Stripy Cat писал(а):Насколько я знаю, презумпция невиновности, вопреки широко распространённому мнению, охватывает далеко не все области нашей жизни. В полной мере она применяется, по моему, только в уголовном кодексе. А вот в гражданском и административном - там всё не так просто.
Тем не менее, на мой взгляд, тех, кто использует линукс и прочие бесплатные ОС, трогать не будут. Хватит вполне клиентов с нелицензионной виндой

Нет, ну чтобы наказать, в любом случае надо сначала доказать вину!

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):А как по вашему будут отличать линукс от windows? Проверяющий на месте что-ли? Именно поэтому с 1 января 2008г., вы обязаны иметь договор с правообладателем.

А вот это их трудности!!!! нет такого договора с линуксом... быть его не может принципиально!!!! выполнив все условия, оговоренные в общественной лицензии мы не нарушаем никаких авторских прав!. А если у кого-то есть сомнения - пожалуйста докажите, и я понесу справедливое наказание!
rus-linux.net/MyLDP/histori/gpl/gplrus.html изучил!!!

DOC писал(а):А вот это их трудности!!!! нет такого договора с линуксом... быть его не может принципиально!!!!

Это ваши трудности и у вас нет такого договора, потому что вы живете в России. За рубежом есть представители GNU-GPL, которые разруливают возникающие вопросы, в том числе и правовой статус этой лицензии.

Читаем про FSF:
"Защита авторских прав
Фонд владеет авторскими правами на большую часть программного обеспечения GNU, а также на некоторые не-GNU программы. От любого человека, делающего вклад в пакеты GNU, Фонд требует письменное заявление о передаче авторских прав, чтобы иметь возможность защищать программы в суде в случае возникновения спора. Кроме того, это позволяет при необходимости менять лицензию на ту или иную работу, не связываясь с каждым из разработчиков, когда-либо сделавших вклад в программу."

А как вы хотели? На западе тоже нельзя сказать "GPL - идите в пень, ничего не знаю".
У нас же ситуация в таком виде, что кроме "мамай кланус" вы ничем доказать правоту не можете.

А потом и не правы вы, во всех линуксах есть несвободно распространяемое ПО, и ПО с лицензиями, ограничивающее применение. Для личного пользования там всё хорошо, только вы собрались ОС на автоматы ставить, а не себе домой на личный комп.

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):

DOC писал(а):А вот это их трудности!!!! нет такого договора с линуксом... быть его не может принципиально!!!!

Это ваши трудности и у вас нет такого договора, потому что вы живете в России. За рубежом есть представители GNU-GPL, которые разруливают возникающие вопросы, в том числе и правовой статус этой лицензии.

У нас ситуация в таком виде, что кроме "мамай кланус" вы ничем доказать правоту не можете.

А потом и не правы вы, во всех линуксах есть несвободно распространяемое ПО, и ПО с лицензиями, ограничивающее применение. Для личного пользования там всё хорошо, только вы собрались ОС на автоматы ставить, а не себе домой на личный комп.

Этот вопрос уже обсуждался. Если не ошибаюсь, даже два раза. Сошлись, вроде бы, на том, что
1. Есть сборки линукса, все компоненты которых подпадают по GNU GPL. То есть, могут свободно распространяться и как угодно модифицироваться.

2. До сих пор, насколько мне известно, в России не зарегистрировано в природе попыток наезда на людей, или организации, использующие Линукс в коммерческих целях. Даже если чисто теоретически предположить ситуацию, что используется сборка, в которой есть компоненты, имеющие ограничение на применение в комерческих целях, на практике в случае терминалов вероятность иска от правообладателя на эти компоненты совершенно ничтожна.
Хотя, конечно, всё когда-нибудь бывает в первый раз

Идея с маскировкой внинды под линукс мне, кстати, очень понравилась. Наверное, как-нибудь на досуге попробую собрать всё в комплект и возможно даже как-то автоматизировать процесс такой маскировки

Кстати, а прокатит ли такой вариант: берётся какая-нибудь сборка линукса, обрабатывается таким образом, чтобы убрать всё лишнее и ненужное, называется как-нибудь по особенному и начинает продаваться, как спец. ОС для теримналов, ну скажем за 50 рублей ? То есть, с лицнезией для конечных пользователей, которая позволяет купив одну лицензию установить эту ОС на неограниченное число терминалов. И от имени этой фирмы, как правообладателя, можно выдать всякие наклейки и прочие документы, что ОС не пиратская.

DOC писал(а):

Stripy Cat писал(а):Насколько я знаю, презумпция невиновности, вопреки широко распространённому мнению, охватывает далеко не все области нашей жизни. В полной мере она применяется, по моему, только в уголовном кодексе. А вот в гражданском и административном - там всё не так просто.
Тем не менее, на мой взгляд, тех, кто использует линукс и прочие бесплатные ОС, трогать не будут. Хватит вполне клиентов с нелицензионной виндой

Нет, ну чтобы наказать, в любом случае надо сначала доказать вину!

Вам когда-нибудь выписывали штраф сотрудники ГИБДД ?

ну да, только прочитав весь текст, я ненашел ничего, что отдельно оговаривало бы возможность применения-непременения в коммерческих целях!

Stripy Cat писал(а):Этот вопрос уже обсуждался. Если не ошибаюсь, даже два раза. Сошлись, вроде бы, на том, что
1. Есть сборки линукса, все компоненты которых подпадают по GNU GPL. То есть, могут свободно распространяться и как угодно модифицироваться.

Кто сошелся? Товарищи ором взяли? Эти товарищи кстати ставят ALT Linux, так у них на сайте написано. А этот линукс русский и у него есть русская лицензия. Читаем пункт 4

ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.2/license.ru.html

А также строчки "Ознакомьтесь с текстами сопровождающих указанные произведения договоров для того, чтобы определить, правомерно ли то или иное использование того или иного ПРОИЗВЕДЕНИЯ, выходящее за пределы "свободного использования". ", данные товарищи с пеной у рта доказывали что такого быть не может, когда я им говорил, что чтобы линукс можно было действительно использовать не глядя надо прошерстить весь его код, за исключением ядра и вычистить все ПО с другими лицензиями. Линус Товальдс сделал только ядро, а на одном ядре вы никуда не уедите.

Stripy Cat писал(а):2. До сих пор, насколько мне известно, в России не зарегистрировано в природе попыток наезда на людей, или организации, использующие Линукс в коммерческих целях. Даже если чисто теоретически предположить ситуацию, что используется сборка, в которой есть компоненты, имеющие ограничение на применение в комерческих целях, на практике в случае терминалов вероятность иска от правообладателя на эти компоненты совершенно ничтожна.
Хотя, конечно, всё когда-нибудь бывает в первый раз

Читайте инет. Рассказывают, что сейчас приходят в учебные учреждения и сносят всё, на что нет наклейки.

Get Genuine Kit for Windows XP Pro SP2 RU 1 License набор для легализации операционной системы купите и не парьтесь. Можете через меня.ось+ключ+наклейка.я на своих сделал так.

GRAY писал(а):Get Genuine Kit for Windows XP Pro SP2 RU 1 License набор для легализации операционной системы купите и не парьтесь. Можете через меня.ось+ключ+наклейка.я на своих сделал так.

И какова цена вопроса?