Форум о вендинге и платежных терминалах

Stripy Cat писал(а):

DOC писал(а):Нет, ну чтобы наказать, в любом случае надо сначала доказать вину!

Вам когда-нибудь выписывали штраф сотрудники ГИБДД ?

Конечно выписывали... только если я подписал протокол без своих объяснений - значит я согласен с нарушением и готов оплатить... но чаще всего я "не согласен", и пишу что я ничего не нарушал, попутно описывая неправомочные действия инспектора (когда они есть)... при этом спорных штрафов не плачу уже очень давно!!!

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Да ладно, причем тут Майкрософт, если по выше приведенной ссылке русским по белому написано "Сборщики систем могут распространять отдельные лицензии на программное обеспечение из состава OEM-упаковки только в составе

_В ЦЕЛОСТНОЙ УПАКОВКЕ_ (в гофрокартоне)- может передаваться! Возьмите такую коробочку и прочтите черным по коричневому. Распространение этих коробок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ распространением лицензий на программное обеспечение.

_ИЗ СОСТАВА ОЕМ-упаковки_ (вынутый из гофрокартона прозрачный пакет с книжкой и диском) -да, только в составе системы

DOC писал(а):

Stripy Cat писал(а):

DOC писал(а):Нет, ну чтобы наказать, в любом случае надо сначала доказать вину!

Вам когда-нибудь выписывали штраф сотрудники ГИБДД ?

Конечно выписывали... только если я подписал протокол без своих объяснений - значит я согласен с нарушением и готов оплатить... но чаще всего я "не согласен", и пишу что я ничего не нарушал, попутно описывая неправомочные действия инспектора (когда они есть)... при этом спорных штрафов не плачу уже очень давно!!!

Весь фокус в том, что штраф тебе всё равно выписывают. Если ты не согласен, то можешь попытаться обжаловать его в суде. Задача доказать, что ты не верблюд, лежит всё равно на тебе.
А по поводу неуплаты штрафов - так теперь с этим поосторожнее нужно. Могут и за границу не выпустить, и имущество описать без твоего в этом процессе участия _brick wal

Читаю ,читаю, вроде как понимаю, но одного нет пол страны, да какой пол, все 80% терминальщиков такие же как я, что у них то стоит, какая ОС? И что там насчет маскированного под виндовз линукс, канкретные прделожения с цифрами будут?

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):

Mcash писал(а):Это ИМ нужно доказать, что программа имеет правообладателя, а вы нарушаете его права. И тем более "ущерб" кому-то наносите.

Вы вполне могли написать софт сами (это у нас еще пока не запрещено). В случае с Линуксом, в общем, это так и есть.

Точно. Именно поэтому ГАИшник не имеет права предьявлять вам претензии, если у вас с собой нет документов на авто. Ну может быть только в случае, если авто находится в розыске. А так какие нафиг предьявы? А ты докажи, что авто не мое сначала.

Если я еду на машине Васи Пупкина, не имея доверенности от последнего - да, надо мне будет объясниться. Даже в том случае, если НИЧТО не указывает, что машина не моя, а Васина. Потому что с машинами по закону у нас так: нужно иметь документ, подтверждающий принадлежность автомобиля КОМУ-ЛИБО (ну и далее, если не владелец - то доверенность, договор и т.п.)

Но если говорить об интеллектуальной собственности, то автор = правообладатель (в автомобильном примере примерно так же, как "я сделал эту машину сам, и поэтому езжу без доверенности"). Для ГАИ звучит диковато, но для объектов интеллектуальной собственности - нормально (сочинил сам песню - слушаю ее не договариваясь с автором, написал программу - пользуюсь сам, или продаю и т.п.). А а в случае с линуксовым софтом, сама модель его разработки предполагает, что авторов много, в том числе и мы.

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а): Точно также, если у человека нет родственников, его можно спокойно грохнуть. Никто же не напишет заяву в милицию. Нет заявления, какие претензии?

Как дети ей богу...

Тут ты напутал немного. Заявления нет, но есть факт нарушения закона (состоящее в том, что запрещено убивать), и есть потерпевший. В случае с открытым кодом как раз наоборот: могут найтись заявители ("собирающее общество"), но факта нарушения нет.

VovikS писал(а):

GRAY писал(а):Get Genuine Kit for Windows XP Pro SP2 RU 1 License набор для легализации операционной системы купите и не парьтесь. Можете через меня.ось+ключ+наклейка.я на своих сделал так.

И какова цена вопроса?

У нас 4700руб. просят за машину.

Mcash писал(а):Но если говорить об интеллектуальной собственности, то автор = правообладатель (в автомобильном примере примерно так же, как "я сделал эту машину сам, и поэтому езжу без доверенности"). Для ГАИ звучит диковато, но для объектов интеллектуальной собственности - нормально (сочинил сам песню - слушаю ее не договариваясь с автором, написал программу - пользуюсь сам, или продаю и т.п.). А а в случае с линуксовым софтом, сама модель его разработки предполагает, что авторов много, в том числе и мы.

Вы автор какого-то линукса? От первого до последнего байта? Нет. Тогда зачем это словоблудие?
Вы считаете, что у ПО под GNU-GPL нет правообладателя? Это наивное российское заблуждение. Права принадлежат некоммерческим организациям, представляющим GNU-GPL. Каждый, кто пишет под этой лицензией соглашается о передаче авторских прав этим организациям. Данные организации отказываются пока работать на территории РФ и тем самым ставят пользователей этого софта в интересную позу.

Напомню, что с 1 января 2008г. вы обязаны иметь договор с правообладелем. Он у вас есть?

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):

Mcash писал(а):Но если говорить об интеллектуальной собственности, то автор = правообладатель (в автомобильном примере примерно так же, как "я сделал эту машину сам, и поэтому езжу без доверенности"). Для ГАИ звучит диковато, но для объектов интеллектуальной собственности - нормально (сочинил сам песню - слушаю ее не договариваясь с автором, написал программу - пользуюсь сам, или продаю и т.п.). А а в случае с линуксовым софтом, сама модель его разработки предполагает, что авторов много, в том числе и мы.

Вы автор какого-то линукса? От первого до последнего байта? Нет. Тогда зачем это словоблудие?
Вы считаете, что у ПО под GNU-GPL нет правообладателя? Это наивное российское заблуждение. Права принадлежат некоммерческим организациям, представляющим GNU-GPL. Каждый, кто пишет под этой лицензией соглашается о передаче авторских прав этим организациям. Данные организации отказываются пока работать на территории РФ и тем самым ставят пользователей этого софта в интересную позу.

Напомню, что с 1 января 2008г. вы обязаны иметь договор с правообладелем. Он у вас есть?

У "байта", хоть первого, хоть последнего, нет автора. А автором "какого-то линукса" вполне могу быть. Т.е., даже просто возьму исходники (без коммерческих кусков), назову их другим именем и продам, даже измененные файлы помечать не надо. Буду автором и правообладателем, в российской терминологии.

Mcash писал(а):У "байта", хоть первого, хоть последнего, нет автора. А автором "какого-то линукса" вполне могу быть. Т.е., даже просто возьму исходники (без коммерческих кусков), назову их другим именем и продам, даже измененные файлы помечать не надо. Буду автором и правообладателем, в российской терминологии.

Это заблуждение. Как только вы используете ПО под лицензией GNU-GPL вы обязаны распространять ваше ПО под этой же лицензией и соответственно правообладателем становится FSF, а не вы. Вы максимум владеете торговой маркой, если она у вас зарегестрирована. Продавать можете, правообладателем на ПО вы не становитесь ни разу. У вас есть выход выпустить свое ПО как проприетарное, но тогда вы не можете ни сточки взять из ПО написанного под GNU-GPL.

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):

Mcash писал(а):У "байта", хоть первого, хоть последнего, нет автора. А автором "какого-то линукса" вполне могу быть. Т.е., даже просто возьму исходники (без коммерческих кусков), назову их другим именем и продам, даже измененные файлы помечать не надо. Буду автором и правообладателем, в российской терминологии.

Это заблуждение. Как только вы используете ПО под лицензией GNU-GPL вы обязаны распространять ваше ПО под этой же лицензией и соответственно правообладателем становится FSF, а не вы. Вы максимум владеете торговой маркой, если она у вас зарегестрирована. Продавать можете, правообладателем на ПО вы не становитесь ни разу. У вас есть выход выпустить свое ПО как проприетарное, но тогда вы не можете ни сточки взять из ПО написанного под GNU-GPL.

Уж тогда надо определиться, по российским ли законам оценивать ситуацию (GPL - филькина грамота, автор = правообладатель), либо по иностранческим (GPL рулит, правообладатель - FSF).

В любом случае юридической проблемы нет (мы - авторы), а для друзей Б.Гейтса остается большой простор в разборках с сервиспаками, целыми и нецелыми коробками и т.п. :hat: .

И все таки, есть ли какая то бесплатная ОС, которую можно установить в терминал и что бы на ней работал maratl? А то я так и не понял. Или предложте, плиз, самый экономный вариант.

Даже если у меня не будет договора с правообладателем, меня не накажут и не оштрафуют на какие-нибудь 200 т.р. за использование Линукса. Никто не будет подавать в суд. Мне все равно, кому принадлежат дистрибутивы. Главное - их можно свободно пользовать и не нарушать GPL.

кароче развели тут. Блин пол страны пользуеться. Вопрос же был канкретно поставлен, что покупать? Что ставить?

На самом деле, допустима для использования в терминалах одна-единственная ОС : "Windows XP Embaded for POS"
Производитель терминалов можнт в целях экономии поставить вам версию "Evolution" с 30-дневным сроком эксплуатации. А там ваши проблемы начинаются.
Спрашивайте с поставщика ПТ, т.к. очень скоро проблеммы будут похлеще ФР

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Я за день вам сделаю windows который не отличит от линукса даже продвинутый пользователь.

ЯЯЯЯЯЯЯ!!! Вы уважаемый прямо гуру!!! Заявляете ТАКИЕ вещи, что прямо диву даешься!!!
Видимо таких "продвинутых пользователей" у вас очень много....

Mobilnik писал(а):И все таки, есть ли какая то бесплатная ОС, которую можно установить в терминал и что бы на ней работал maratl? А то я так и не понял. Или предложте, плиз, самый экономный вариант.

Любую бесплатную ОС можно использовать в терминале!!! Но программа ОСМП, боюсь там работать не сможет. Ищите другой софт!

dua3 писал(а):На самом деле, допустима для использования в терминалах одна-единственная ОС : "Windows XP Embaded for POS"
Производитель терминалов можнт в целях экономии поставить вам версию "Evolution" с 30-дневным сроком эксплуатации. А там ваши проблемы начинаются.
Спрашивайте с поставщика ПТ, т.к. очень скоро проблеммы будут похлеще ФР

Извините конечно, но это полный бред!
В терминале вы можете использовать любую ОС, хотите, пишите сами, хотите покупайте или используйте бесплатную!!!

Что касается линукса и ему подобных ОС.
1. Необходимо отличать авторское право от имущественного.
2. Почти 80% хостеров используют на своих серверах линукс или юникс, где вы хостите свой сайт/почту/что-то еще. И никакую лицензию, ни вы ни хостер не покупает!!! А сайт это вообщем-то коммерческое использование!!

Поэтому не слушайте эти выкрики, лучше посоветуйтесь с юристом, если у вас есть сомнения или спросите на любом форуме, лучше иностранном, как можно использовать линукс-дистрибутивы!!!

dua3 писал(а):На самом деле, допустима для использования в терминалах одна-единственная ОС : "Windows XP Embaded for POS"
Производитель терминалов можнт в целях экономии поставить вам версию "Evolution" с 30-дневным сроком эксплуатации. А там ваши проблемы начинаются.
Спрашивайте с поставщика ПТ, т.к. очень скоро проблеммы будут похлеще ФР

Извините конечно, но это полный бред!
В терминале вы можете использовать любую ОС, хотите, пишите сами, хотите покупайте или используйте бесплатную!!!

С Вами не согласен. Бесплатную ОС использовать можно. Но вот ОС от мелкомягких проблематично. Почему разная стоимость для для разных версий? да потому что большой Билл знает, это вот для дома и фигли тут навариваться, а вот это уже для офисных приложений, и стало быть деньги здесь зарабатываютя- Делиться надо..

даже со стороны конкурентов сейчас можно ожидать стука в отдел "К", а уж там ребята шустрые, да и коррупцией в России как то не очень.Так что лучший способ легализовать винду и не париться

Какие разрешающие документы должен иметь производитель терминала? Т.е что мешает всем сразу объявить себя производителями - напечатать паспорт и поставить туда "Windows XP Embaded for POS"???

Только в УК РФ действует вышеупомянутая презумпция невиновности. В ГК РФ действует презумпция ВИНЫ! То есть человек должен доказывать, что он невиновен.
(с) Гражданское право. II курс юр.фака

Так все-таки брать Linux и писать ПО под него?

A911 писал(а):Только в УК РФ действует вышеупомянутая презумпция невиновности. В ГК РФ действует презумпция ВИНЫ! То есть человек должен доказывать, что он невиновен.
(с) Гражданское право. II курс юр.фака

Так все-таки брать Linux и писать ПО под него?

Из-за презумпции виновности в ГК покупать лицензионный Windows. Не докажешь с линухом свою правоту.