Закон о платежных терминалах

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 19 дек 2012, 22:39

Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.

Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 19 дек 2012, 23:34

слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.

само устройство находится по разным адресам , а именно фискальный сервер (как часть этого устройство) по определенному, где должен и быть зарегистрирован ККМ. ИМХО.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
MapcuaHuH
Эксперт
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 16:05

Сообщение MapcuaHuH » 20 дек 2012, 10:23

слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.

ничего не объясняй и не говори. Просто регистрируй его по месту установки
И такая дребедень целый день
То Тюлень позвонит, то Олень!
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 20 дек 2012, 18:48

MapcuaHuH писал(а):
слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.

ничего не объясняй и не говори. Просто регистрируй его по месту установки

и так после каждой проверки?
Kurgan
Эксперт
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 05:52

Сообщение Kurgan » 21 дек 2012, 07:37

слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.


при первой проверке принес вместе с контрольной лентой письмо от пс с описанием принципа работы фр, вопросов не возникло, удивились, сказали молодцы что так придумали, проверили все терема и отстали...тьфу тьфу..
"Экономьте электричество, вырубайте caps lock"
Гость

Сообщение Гость » 21 дек 2012, 07:42

есть варианты вогнать их в ступор,но опять же все только через суд
Гость

Сообщение Гость » 11 янв 2013, 07:19

Kurgan писал(а):
слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.


при первой проверке принес вместе с контрольной лентой письмо от пс с описанием принципа работы фр, вопросов не возникло, удивились, сказали молодцы что так придумали, проверили все терема и отстали...тьфу тьфу..


Будь добр поделись письмом сюда а ?
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 11 янв 2013, 19:05

слон писал(а):
MapcuaHuH писал(а):
слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.

ничего не объясняй и не говори. Просто регистрируй его по месту установки

и так после каждой проверки?

Ты спроси, как зарегистрировать терминал ,в составе которого установленна ККМ, одновременно установленный по адресам : ул. Иванова, ул. Петрова и ул. Сидорова ?
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
MapcuaHuH
Эксперт
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 16:05

Сообщение MapcuaHuH » 12 янв 2013, 04:56

arcor писал(а):
слон писал(а):
MapcuaHuH писал(а):ничего не объясняй и не говори. Просто регистрируй его по месту установки

и так после каждой проверки?

Ты спроси, как зарегистрировать терминал ,в составе которого установленна ККМ, одновременно установленный по адресам : ул. Иванова, ул. Петрова и ул. Сидорова ?


не неси бред! ты должен регистрировать согласно закону не терминал а ккт!!!!!!! И если налоговая не хочет регистрировать ккт, не ебет где он установлен согланосно 54фз - пусть пишут писменый отказ и мотивируют его. Пока ещё ни одна налогговая не смогла это сделать! В итоге согласно закона не полуочившись написать отказ, и при этом не не получается зарегить ккт согласно их письму - нашли общий выход ДЛЯ НИХ ПРИЕМЛИМЫЙ
И такая дребедень целый день
То Тюлень позвонит, то Олень!
LSD
Эксперт
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:20

Сообщение LSD » 14 янв 2013, 04:12

MapcuaHuH писал(а):не неси бред! ты должен регистрировать согласно закону не терминал а ккт!!!!!!!

+
Все верно написал. Я говорил тоже самое, только другими словами, но никто не понял или не захотел понять b_m
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 14 янв 2013, 11:27

вопрос не в регистрации, а в не выдачи чека по адресу регистрации ККМ.
поэтому и вопрос к налоговой, как выполнить их желание ? : если ТЕРМИНАЛ распределенная система, по нескольким улицам , то как его (его ККМ) ОНИ хотят регистрировать ?
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 14 янв 2013, 13:14

Пусть ккт зарегистрирована по улице А. Терминал находиться на улице В. Проверка произведена на улице Б, на чеке улица А. Вменяют административное нарушение - нарушение требований к регистрации ккт, не тот адрес. Возразите налоговой, кто для себя все понял. Напишите здесь ответ, куда проще.
MapcuaHuH
Эксперт
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 16:05

Сообщение MapcuaHuH » 14 янв 2013, 14:42

arcor писал(а):вопрос не в регистрации, а в не выдачи чека по адресу регистрации ККМ.
поэтому и вопрос к налоговой, как выполнить их желание ? : если ТЕРМИНАЛ распределенная система, по нескольким улицам , то как его (его ККМ) ОНИ хотят регистрировать ?

почему же чек выдается по месту регистрации. Могу принести им показать. На чеке что они получили у терминала указан адрес установки терминала и адрес установки ккм. Какие вопросы?
И такая дребедень целый день
То Тюлень позвонит, то Олень!
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 14 янв 2013, 18:08

MapcuaHuH писал(а):
arcor писал(а):вопрос не в регистрации, а в не выдачи чека по адресу регистрации ККМ.
поэтому и вопрос к налоговой, как выполнить их желание ? : если ТЕРМИНАЛ распределенная система, по нескольким улицам , то как его (его ККМ) ОНИ хотят регистрировать ?

почему же чек выдается по месту регистрации. Могу принести им показать. На чеке что они получили у терминала указан адрес установки терминала и адрес установки ккм. Какие вопросы?

Покупаешь квартиру, дают тебе бумаги, что она по ул. Ленина, пятикомнатная. Ты туда приходишь, а там тебе говорят, поживи по улице Мира в общежитии. Ты им - так вот-же адрес. На что они соглашаются, да , это адрес по документу, но жить ты тут не будешь. Примерно такая логика. Конечно, она возможно, но как-то сомневаюсь в том, что с ней согласятся. Адрес, он не квантуется....
arniarni
участник форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 18:16

Сообщение arniarni » 23 янв 2013, 14:29

Kurgan писал(а):
слон писал(а):Получается , что на разборе надо сказать, что тот чек, который вы получили, есть часть того устройства, что находиться по другому адресу и по этому адресу зарегистрировано?
Боюсь, после такого собрание впадет в ступор.


при первой проверке принес вместе с контрольной лентой письмо от пс с описанием принципа работы фр, вопросов не возникло, удивились, сказали молодцы что так придумали, проверили все терема и отстали...тьфу тьфу..


Kurgan,
Просьба опубликовать здесь такое письмо, это всем интересно.
arniarni
участник форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 18:16

Сообщение arniarni » 24 янв 2013, 03:07

Halib писал(а):добрый вечер!
Имеется сеть терминалов ,зарегистрированы в НИ,работаем с ФР.
На днях прошла проверка УФНС по кассовой дисциплине.
Мы деньги приходуем в кассу по факту инкассации терминалов ,а
НИ требует ежедневной инкассации всех терминалов с одновременным снятием
Z-отчетов и внесением всех денег в этот же банковский день на спецсчет.
Пытался объяснить ,что физически это выполнить невозможно(такое кол-во
за день объехать невозможно),да и нет в этом необходимости,на что получил
ответ- это вопрос организации работы,наймите 50 работников и все успеете)))
соответственно встает вопрос с выходными днями,ведь лимита кассы по данным деньгам нет


Доброй ночи, господа.
Аналогичная ситуация.
Была проверка, проверяли кассовую дисциплину за месяц.
По факту дело обстоит так же, как, наверняка, у большинства:
- инкассация не каждый день;
- в кассу оприходование в день инкассации;
- сдача выручки на спецсчет на следующий после инкассации день в полном объеме в соответствии с Z-отчетом, расхождений в сумме выручки и сданного на спецсчет - нет.

Общая формулировка нарушения: не соблюдается порядок работы с денежной наличностью и порядок ведения кассовых операций.
Факты, которые послужили для НИ основанием для оформления нарушений:
1) сдача выручки на спецсчет несвоевременно (не в день инкассации);
2) несоответствие суммы выручки (по Z-отчетам) и суммы, зачисленной на спецсчет в один и тот же день (вытекает из п.1).

Пояснение писал в НИ пока еще был просто акт и протокола не было, они даже его не взяли и разговаривать не захотели. Потом выдали протокол. Я обжаловал в УФНС опять же с таким же подробным изложением того, что всего-навсего что надо сделать - это сравнить суммы инкассации в день 1й и суммы поступления на спецсчет в день 2й, выслал таблицы с цифрами и т.п. Там назначили рассмотрение, а потом прислали письмо с теми же самыми, видимо скопированными с протокола, формулировками и решением в отказе по жалобе.
Очевидно, по стилю написанного, что там никто ничего и не пытался рассматривать, да и кто там будет в УФНС 27 декабря что-то рассматривать? Бухали уже наверное по-черному, да дань к Новому году со всех собирали.

В общем, должен заплатить 40тр за организацию плюс 4тр за руководителя. Вот сижу еще думаю, хотя уже срок заканчивается - обжаловать дальше в ФНС и суд или просто заплатить и не привлекать к себе лишнего внимания? Пусть подавятся, типа, чтоб .опа треснула.

Но больше волнует будущее. Если не найти выход из самой ситуации, то, кроме того, что кучи бабла лишишься, так еще, если будет нарушение чаще, чем раз в год повторяться, то, слышал, могут и штраф вдвое увеличить или еще какие-то санкции применить. А основная проблема в том, что там никто ничего не хочет слушать и слышать. Вот они для себя сформулировали и всё, а еще и УФНС впридачу нагадила тем, что разбираться не стала. И не волнуют их никакие объяснения. 7 лет проработал, а такое попадалово первый раз. Причем, работаю единственный с ФР-ами в районе, остальные эти 7 лет вообще чеки не выдают и никто их не трогает, потому что зарегистрированы ИП в другом районе области и налоговой влом их искать, легче сделать вид, что их не существует.

Все сводится к тому, что НИ зацепилась за Постановление ЦБР 373-П о лимите кассы и считает, что раз выручка от приема платежей в состав лимита кассы входить не может, значит мы должны сдавать эту выручку в день инкассации, что, как все понимают - нереально по целому множеству технических и организационных причин. Но в этом Постановлении есть один интересный момент (Глава 1, п.1.4):
"Накопление юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем наличных денег в кассе сверх установленного лимита остатка наличных денег допускается ... в выходные, нерабочие праздничные дни в случае ведения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в эти дни кассовых операций."
Т.е. получается, что сдача выручки не в день инкассации возможна, если инкассация проведена в нерабочий день и отсюда следует вывод, что если делать инкассацию в субботу или воскресенье, то деньги можно сдавать в понедельник и это не будет нарушением. Так?

При этом волнует еще один момент. НИ оперирует календарными датами с 0:00 по 24:00, а Z-отчеты ведь могут формироваться и формируются совершенно в различное время, а бывает, что и по два в день, если инкассация прошла позже, чем через 24 часа после последнего снятия Z-отчета. И никак нельзя взять и посмотреть эти Z-отчеты строго с 1-го по 31-е число или за любой другой календарный период. Поэтому здесь тоже всегда будет разница в цифрах. Кто-нибудь знает, как с этим можно бороться?

Буду благодарен за реальные советы и практический опыт, поскольку такой опыт, судя по форуму, у некоторых был. Очень прошу не лечить меня вопросами типа "а зачем тебе ООО" и т.п. Надо, значит, мне оно было для своих целей и не было пока особых причин выводить из него прием платежей в отдельное ИП. Вот теперь, может быть, подумаю еще раз и если надумаю, то задам вопрос отдельно. Также прошу не беспокоить советами заиметь "хорошего бухгалтера". Все "хорошие бухгалтеры" хороши, пока их кто-то готов выслушать, а когда у тебя в НИ даже официальное письмо с пояснением не принимают на регистрацию и говорят ПНХ, то здесь нужно организационные меры принимать и перестраивать функционирование. Прошу дать реальные рекомендации, т.к. время поджимает.

Ниже попробую загрузить картинки (сканы с постановления), если получится.
arniarni
участник форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 18:16

Сообщение arniarni » 24 янв 2013, 03:10

1e956076dbf0.jpg
1e956076dbf0.jpg (104.35 КБ) 836 просмотров
Вложения
74647f611f80.jpg
d764b493e7db.jpg
LSD
Эксперт
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:20

Сообщение LSD » 24 янв 2013, 05:04

п. 1 тебе выписали совершенно справедливо, как и п. 2.
Сдавать надо в день инкассации, а сумма по Z-Отчетам должна совпадать с тем, что сдано на спецсчет в любом случае.
Ну, а сумма принятых платежей :)
Аватара пользователя
AleXiN
Эксперт
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:10

Сообщение AleXiN » 24 янв 2013, 11:10

LSD писал(а):п. 1 тебе выписали совершенно справедливо, как и п. 2.
Сдавать надо в день инкассации, а сумма по Z-Отчетам должна совпадать с тем, что сдано на спецсчет в любом случае.
Ну, а сумма принятых платежей :)


то есть, Z-отчеты снимаются сами, инкассирую допустим раз в неделю..
получается не важно что каждый день не инкассирую, главное что вся сумма с аппаратов должна быть сдана в тот же день когда и была произведена инкассация? и сумма па Z-отчетам должна соответствовать сданной сумме за неделю на спец счет?
arniarni
участник форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 18:16

Сообщение arniarni » 24 янв 2013, 11:13

LSD писал(а):п. 1 тебе выписали совершенно справедливо, как и п. 2.
Сдавать надо в день инкассации, а сумма по Z-Отчетам должна совпадать с тем, что сдано на спецсчет в любом случае.
Ну, а сумма принятых платежей :)


Сумма принятых платежей по Z-отчетам совпадает до копейки с суммой сданного на спецсчет. Проблема в том, что они берут конкретный календарный день и смотрят в этот день инкассацию и в этот же день поступление на спецсчет. Естественно, здесь будет разница, потому что сдача на спецсчет идет на следующий день.

Ты говоришь (в общем-то, не ты говоришь), что сдавать надо в день инкассации. А ты сам сдаешь в день инкассации или кто-то другой сдает в день инкассации?
Мне просто интересно знать, как это у кого и какими силами получается, потому что 2/3 дня, начиная с самого утра, уходит на объезд всех точек, снятие выручки, пересчет, сортировку, укладку купюр, подсчет и оформление Z-отчетов, оформление кассы.
К этому времени банки уже не работают, во всяком случае, деньги не принимают после 15:00. При этом, службы инкассации в банках нет, деньги в банк надо сдавать утром в отсортированном и уложенном в пачки виде, купюра к купюре, все в верх головой, иначе не примут.
У меня физически при всем желании нет возможности сдать выручку в день инкассации.

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей