Договор с платежной системой: когда будут новые договора трехсторонние?

an@osmp · Сообщение **an@osmp** » 24 сен 2007, 20:59

HWGuy писал(а):ну то есть что это значит, чем это грозит? и тп....

Это ничем не грозит, вот такой вот скромный итог. По-тупому объяснить не сумею, да и зачем?

HWGuy · Сообщение **HWGuy** » 24 сен 2007, 23:21

an@osmp писал(а): По-тупому объяснить не сумею, да и зачем?

да потому что объяснять должен тот кто в этом хорошо разбирается и делать это должны если не лично вы то кто то в пс точно - или вам наплевать на дилеров - тогда так и говорите...

ДмитрийА

HWGuy писал(а):
an@osmp писал(а): По-тупому объяснить не сумею, да и зачем?
да потому что объяснять должен тот кто в этом хорошо разбирается и делать это должны если не лично вы то кто то в пс точно - или вам наплевать на дилеров - тогда так и говорите...

Пустой вопрос с отменами на С-З Мегафоне решить не могут более чем полгода ,а ты хочешь чтобы тебе на серьёзный вопрос ответили ?!
если по ТУПОМУ ,то мы ждём такого объяснения : если после 11 ... Вы не сможите работать ,то обращайтесь в ОСМП к товарищъу Х. и он лично купит Ваши терминалы !

APOLO · Сообщение **APOLO** » 25 сен 2007, 00:46

Меня вообще не интересует тема ноября. Мне почему то кажется что ни чего существенно не изменится.

OlegX · Сообщение **OlegX** » 25 сен 2007, 00:51

APOLO писал(а):Меня вообще не интересует тема ноября. Мне почему то кажется что ни чего существенно не изменится.

А меня тема ноября интересует, но я тоже считаю, что ни чего существенного не изменится.**

ДмитрийА

ОлегХ писал(а):
APOLO писал(а):Меня вообще не интересует тема ноября. Мне почему то кажется что ни чего существенно не изменится.

А меня тема ноября интересует, но я тоже считаю, что ни чего существенного не изменится.**

А меня тема ноября интересует ,но я предпочитаю на неё забить и отвлечься текущими вопросами !

an@osmp · Сообщение **an@osmp** » 26 сен 2007, 18:07

HWGuy писал(а):
an@osmp писал(а): По-тупому объяснить не сумею, да и зачем?
да потому что объяснять должен тот кто в этом хорошо разбирается и делать это должны если не лично вы то кто то в пс точно - или вам наплевать на дилеров - тогда так и говорите...

Никогда, никогда [s]Воробьянинов[/s] ОСМП не говорила, что ей наплевать на дилеров. И никогда мы не считали дилеров настолько тупыми, чтобы объяснять по-тупому. Далеко не всякую просьбу дилера, несмотря на его статус, можно выполнить в точном соответствии с указаниями. В частности, нам не удастся, несмотря ни на что, объяснить по-тупому. Мы не умеем и не желаем учиться тупить. Сквозь все хитросплетения формулировок в постановлениях Правительства РФ и указаниях Центробанка очевидно одно: обсуждаемые документы описывают принципиально разные отношения:
а) банк оказывает провайдеру услугу на основании договора, прием платежей осуществляет на основании закона (т.е. оказывает услугу плательщику), при этом часть своих полномочий делегирует агенту;
б) провайдер поручает агенту осуществлять прием платежей от своего имени, т.е. представлять интересы провайдера перед плательщиками. Пункт "б" новым для России не является, он уже по нескольку лет успешно присутствует в нормативных актах, соответствует ГК и применяется в моделях многих ПС.
Отношения разнятся настолько, что провайдеры всерьез задумались. А подогреваемая "теми, кого и упоминать-то грешно" кампания по запугиванию рынка пунктом "а" послужила катализатором для обращений к регуляторам за разъяснениями.
Итак, чем это грозит: повторяю, ничем. Изменений с принятием Правил телематики не произошло. За исключением того, что теперь у провайдеров телематических услуг есть наконец-то более/менее внятные Правила

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 26 сен 2007, 18:13

Тогда почему в соседней ветке обсуждают новость о перезаключении договоров ?

an@osmp · Сообщение **an@osmp** » 26 сен 2007, 18:32

Stripy Cat писал(а):Тогда почему в соседней ветке обсуждают новость о перезаключении договоров ? :-k

Потому что выход Правил не изменил ничего в сложившейся ситуации.

Остап сбегал в писчебумажную лавчонку, купил там на последний гривенник квитанционную книжку и около часу сидел на каменной тумбе, перенумеровывая квитанции и расписываясь на каждой из них.
-- Прежде всего система,-- бормотал он,-- каждая общественная копейка должна быть учтена.

Гость · Сообщение **Гость** » 26 сен 2007, 18:48

Моё мнение: ничего существенно не изменится. Как на форум зайдёшь всё-время многие плачутся и боятся. Всё будет ОК. Покупаем ещё пять тыщ терминалов и радуемся!!!

mani.mani · Сообщение **mani.mani** » 20 ноя 2007, 19:45

Я · Сообщение Я » 20 ноя 2007, 19:50

Выбрал второй вариант как наиболее (по моему мнению) обоснованный.

angry_agent · Сообщение **angry_agent** » 21 ноя 2007, 13:20

Я писал(а):Выбрал второй вариант как наиболее (по моему мнению) обоснованный.

+1 Тоже считаю, что "обратного пути" уже нетdancing

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 21 ноя 2007, 17:20

Однозначно если они начали,то дожмут,поэтому первый вариант.

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 21 ноя 2007, 17:30

Вообще, ЦБ не любит проигрывать. Я так думаю, что будет очередной виток нагнетания напряжения в этом вопросе.
По поводу вариантов - вторая схема имеет смысл именно как отдельная схема только в том случае, если нет первой (просто агентской). Если признать теперешнюю агентскую схему рабочей, то бессмысленно отдельно выделять схему с банками в роли главных агентов.
Разница есть только в том случае, если буквально реализовывать агентскую схему так, как она прописана в законе о связи. То есть, оператор напрямую заключает договор со сборщиком платежей. И больше никаких звеньев присутствовать не может в этой цепочке. Такая ситуация была лет десять назад, когда федеральные ОПСОСы писали собственное ПО и выдавали дилерам, с которыми были прямые договора. Соответственно, на компе в салоне сотовой связи могло стоять пять-шесть программ по приёму платежей от разных операторов. Собственно, с тех времён эта норма в законе и закрепилась. Но на терминалах такое организовать практически не реально. Да и в салонах сотовой связи никто не будет этим заморачиваться. Так что схема в таком виде практически не жизнеспособна.

mani.mani · Сообщение **mani.mani** » 21 ноя 2007, 19:28

Stripy Cat писал(а):Вообще, ЦБ не любит проигрывать. Я так думаю, что будет очередной виток нагнетания напряжения в этом вопросе.
По поводу вариантов - вторая схема имеет смысл именно как отдельная схема только в том случае, если нет первой (просто агентской). Если признать теперешнюю агентскую схему рабочей, то бессмысленно отдельно выделять схему с банками в роли главных агентов.
Разница есть только в том случае, если буквально реализовывать агентскую схему так, как она прописана в законе о связи. То есть, оператор напрямую заключает договор со сборщиком платежей. И больше никаких звеньев присутствовать не может в этой цепочке. Такая ситуация была лет десять назад, когда федеральные ОПСОСы писали собственное ПО и выдавали дилерам, с которыми были прямые договора. Соответственно, на компе в салоне сотовой связи могло стоять пять-шесть программ по приёму платежей от разных операторов. Собственно, с тех времён эта норма в законе и закрепилась. Но на терминалах такое организовать практически не реально. Да и в салонах сотовой связи никто не будет этим заморачиваться. Так что схема в таком виде практически не жизнеспособна.

Вот и получается, что по агентской схеме мы являемся субагентами ОПСОСов, ОПСОС-ПС-ТЕРМИНАЛ. Т.е. не вписываемся в законную агентскую схему.d'oh!

Alina · Сообщение **Alina** » 21 ноя 2007, 19:46

На самом деле сейчас пока единственной легитимной схемой является банковско-агентская. Оператор-банк+пм-точка приема платежей.

Alina · Сообщение **Alina** » 21 ноя 2007, 19:47

Alina писал(а):На самом деле сейчас пока единственной легитимной схемой является банковско-агентская. Оператор-банк+пм-точка приема платежей.

sorry...банк+пс))

Гость · Сообщение **Гость** » 22 ноя 2007, 07:30

Что-то я запуталась.
вот текст несостоявшихся поправок в ст.13.1 ФЗ о банках(здесь речь как раз об агентской схеме приема платежей. на мой взгляд они бы положение ухудшили, своим "от имени лица их оказывающего"
"..1) при наличии договора с лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за соответствующие услуги (работы)от имени лица, их оказывающего (выполняющего);."
А вот ст.24 Постановления привительства № 575 (вступающего 01.01.08):
"24. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять расчеты с абонентом от имени оператора связи".

"а также" соединяет поручение заключить договор с абонентом (на услуги связи)и принимать платежи по этому договору. - т.е описан случай агентского договора, когда агент подключает абонентов от имени оператора, что не то же самое,когда заключается агентский договор поручающий принимать платежи от абонентов, уже существующих, в пользу оператора.
Разве не так???

ksv · Сообщение **ksv** » 22 ноя 2007, 13:21

Скорее всего будут обе схемы, только агентскую схему начнут потихоньку "зажимать". Не получилось с нашей стороны будут бить со стороны операторов.

Договор с платежной системой: когда будут новые договора трехсторонние?

Кто сейчас на конференции

Темы дня