Форум о вендинге и платежных терминалах

Prize писал(а):Вот и показал Кибер свою позицию...

а цели мне видятся таковыми - прикинули, терминалов в системе относительно мало, конкуренция от чужих - весьма заметна... время упущено... как решить проблему в корне? дискредитировать терминалы в принципе и поднять за счёт этого свои кассы с регистраторами...

---------

меняю сеть терминалов в московском регионе на сеть касс с фискальными регистраторами (работающими в системе КП), вместе с персоналом (желательно, девушки до 25-ти лет, незамужние)!! предложение действительно до 12 ноября 2007 года.

Я об этом же подумал, ктото говорил что терминалов у кибера немного,в отличие от главной конкурирующей ПС, так если взять и разом замочить (в сортире?) ВСЕ терминалы без ФР, кто останется д'артаньяном? cough

sss писал(а):Короче решили опрокинуть своих дилеров похожеbrick wall

проблема стоит шире - не только своих, но и чужих...dancing

Stripy Cat писал(а):

keyreal писал(а):

Stripy Cat писал(а):Вообще говоря, вполне правильно всё написано.
Сам писал о том же не раз на разных ресурсах (и тут в том числе). Контроль за движением денег необходим. Отсутствие такого контроля прямо толкает людей на нарушение закона, потому что конкурировать с обнальщиками невозможно. Слишком велик разрыв в доходности.
То, что Киберплат привёл в пример Элекснет - ну так они партнёры. Было бы странно, если бы какую-нибудь Точку Оплаты поставили в пример, как безупречно честную компанию. Или Спринтнет.

Так пусть контролируют соответствующие органы, это же очень просто для них. Взять и проверить каким образом на счёт в банк поступают деньги, по безналу или взносом наличными!!! Поправте меня если я не прав.

Не правы anxious
Владелец терминала не несёт деньги в банк. Он несёт и покупателю этих наличных денег. Это не оформляется никакими документами и т.д.
Покупатель денег переводит свой безнал в платёжную систему, притворяясь субдилером.
Владелец терминала может вообще не получать никаких денег от платёжной системы. На фоне 5% комиссии и 5% стоимости кэша он смело может забить на 1-1,5% отката от платёжной системы. То есть, он вообще никак не общается с контролирующими органами. Отследить такой процесс практически невозможно. Только если целенаправленно работаь по покупателям кэша, или делать глобальный аудит бухгалтерии платёжной системы. Что практически не реально.

А если исключить субдиллеров что тогда!!! У каждого ИП и ООО есть свой счёт в банке для перечисления денег ПС и каким образом он пополняется не составляет труда проверить...

Stripy Cat писал(а):Не правы anxious
Владелец терминала не несёт деньги в банк. Он несёт и покупателю этих наличных денег. Это не оформляется никакими документами и т.д.
Покупатель денег переводит свой безнал в платёжную систему, притворяясь субдилером.
Владелец терминала может вообще не получать никаких денег от платёжной системы. На фоне 5% комиссии и 5% стоимости кэша он смело может забить на 1-1,5% отката от платёжной системы. То есть, он вообще никак не общается с контролирующими органами. Отследить такой процесс практически невозможно. Только если целенаправленно работаь по покупателям кэша, или делать глобальный аудит бухгалтерии платёжной системы. Что практически не реально.

ИП-ник, владелец магазина, несет нал оптовику. Это не оформляется никакими документами и т.д.
Покупатель денег переводит их в серый импорт притворяясь честным коммерсантом. Передачку по телику про Евросеть с их сотовыми и УБОП не видели?
Вывод закрыть все магазины.

inko писал(а):

Prize писал(а):Вот и показал Кибер свою позицию...

а цели мне видятся таковыми - прикинули, терминалов в системе относительно мало, конкуренция от чужих - весьма заметна... время упущено... как решить проблему в корне? дискредитировать терминалы в принципе и поднять за счёт этого свои кассы с регистраторами...

словом, выкакаться ненадувшись...cough

---------

меняю сеть терминалов в московском регионе на сеть касс с фискальными регистраторами (работающими в системе КП), вместе с персоналом (желательно, девушки до 25-ти лет, незамужние)!! предложение действительно до 12 ноября 2007 года.

Я об этом же подумал, ктото говорил что терминалов у кибера немного,в отличие от главной конкурирующей ПС, так если взять и разом замочить ВСЕ терминалы без ФР, кто останется д'артаньяном? cough

Дорогие мои Вы форум читаете ?
Я уже писал сегодня ,что по телефону общался с налоговой и у них указание мочить с 12-го числа вусех кто останется на агентской схеме без ФР ! Тех кто перейдёт на банковскую схему обещали не трогать !

APOLO писал(а):

Stripy Cat писал(а):На любой товар есть покупатель. В том числе и на наличные деньги в любых количествах. Просто разная цена для тех, кто сдаёт миллион за сутки, и для тех, кто сдаёт 50,000. И покупателей полно. Это первое.

При всём уважении к вам если вы в это верите то вы не владеете ситуацией. Такие суммы для тех кто хочет получить наличные деньги не интересуют по определению. Вы уж меня извените.

Я как раз вполне владею ситуацией. К нам несколько раз приходили и предлагали покупать кэш в совсем микрообъёмах. Те самые люди, которым наличка нужна для собственного бизнеса.
Ещё раз - есть товар, будут и покупатели.
При том, что цена - не велика. А товар вполне нужный и актуальный.

maxim писал(а):

Stripy Cat писал(а):Не правы anxious
Владелец терминала не несёт деньги в банк. Он несёт и покупателю этих наличных денег. Это не оформляется никакими документами и т.д.
Покупатель денег переводит свой безнал в платёжную систему, притворяясь субдилером.
Владелец терминала может вообще не получать никаких денег от платёжной системы. На фоне 5% комиссии и 5% стоимости кэша он смело может забить на 1-1,5% отката от платёжной системы. То есть, он вообще никак не общается с контролирующими органами. Отследить такой процесс практически невозможно. Только если целенаправленно работаь по покупателям кэша, или делать глобальный аудит бухгалтерии платёжной системы. Что практически не реально.

ИП-ник, владелец магазина, несет нал оптовику. Это не оформляется никакими документами и т.д.
Покупатель денег переводит их в серый импорт притворяясь честным коммерсантом. Передачку по телику про Евросеть с их сотовыми и УБОП не видели?
Вывод закрыть все магазины.

Блин, ещё раз. У ИП в магазине стоит касса. По ней пробиваются чеки. ИП должен отчитываться за выручку. Если он не может этого сделать - налоговая берёт его за мяукательные шарики.
У владельца терминала кассы нет. Он вообще ни перед кем ни за что отчитываться не должен. Что хочет, то и делает.

Prize писал(а):Вот и показал Кибер свою позицию...
а цели мне видятся таковыми - прикинули, терминалов в системе относительно мало, конкуренция от чужих - весьма заметна... время упущено... как решить проблему в корне? дискредитировать терминалы в принципе и поднять за счёт этого свои кассы с регистраторами...
словом, выкакаться ненадувшись...cough

Торговать нефискальными терминалами и требовать их фискализации это по нашему! При этом нужно громко кричать держи вора!

ДмитрийА писал(а):у них указание мочить с 12-го числа вусех кто останется на агентской схеме без ФР!

а кто останется на агентской схеме?

keyreal писал(а):---РЮМИН АЛЕКСАНДР--- СКАЖИТЕ ЧТО НИБУДЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!!! Уважаемые представители Киберплат, ответьте пожалуйста ЗАЧЕМ ВЫ ПРОДАЁТЕ ТЕРМИНАЛЫ С ПРИНТЕРАМИ, А ПОТОМ ГОВОРИТЕ ЧТО ИХ НАДО ИЗЫМАТЬ!!! ЭТО ЖЕ МОШЕННИЧЕСТВО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!!!

Киберплат терминалы не продает и никогда не продавал. На сайте находится реклама некоторых производителей, которые производят оборудование в.т.ч. с нашим брендом.

keyreal писал(а):А если исключить субдиллеров что тогда!!! У каждого ИП и ООО есть свой счёт в банке для перечисления денег ПС и каким образом он пополняется не составляет труда проверить...

Возможность легализовывать деньги даёт не субдилерская схема сама по себе, а возможность внутри ПС перекидывать деньги с одних счетов на другие. А если быть точным, то деньги, пришедшие хрен знает от кого зачислять на счета дилеров ПС. И вот эта тема пошла как раз из тех времён, когда активно развивались субдилерские сети (в первую очередь, кстати, е-портом). Достаточно было указать в назначении платежа "Оплата за ИП Васу Пупкина" и деньги от ООО "Рога и Копыта" попадали на Карту e-port Васи Пупкина. Потом эту тему прикрыли, банки перестали принимать такие платёжки. Люди стали хитрее - в назначение платежа пишется "за холодильники". А потом в бухгалтерию ПС скидывается письмо, что в платёжном поручении таком-то вместо назначения платежа "За холодильники в т.ч. НДС" следует читать "Оплата за Васю Пупкина, НДС не облагается". И всё, телемаркет.

ДмитрийА писал(а):Дорогие мои Вы форум читаете ?
Я уже писал сегодня ,что по телефону общался с налоговой и у них указание мочить с 12-го числа вусех кто останется на агентской схеме без ФР ! Тех кто перейдёт на банковскую схему обещали не трогать !

Да, налоговая их трогать не будет. За них возьмётся Центробанк brick wall .
Не зря ведь, наверное, у Кардмастера появились модели с фискальными регистраторами.

Дамы и господа, тема явно вышла за пределы обсуждения какой-то одной платёжной системы. Настоятельно прошу Модератора Киберплат перенести её в Общение. По возможности, не вырезая перед этим слишком большие куски ab_smile

PS сам бы сделал, но обещал кому-то когда-то не модерировать тематические разделы, где есть свои модераторы.

PPS Всё, поехал домой. Надеюсь, что завтра утром топик будет ещё жив discussion

Stripy Cat писал(а):Блин, ещё раз. У ИП в магазине стоит касса. По ней пробиваются чеки. ИП должен отчитываться за выручку. Если он не может этого сделать - налоговая берёт его за мяукательные шарики.
У владельца терминала кассы нет. Он вообще ни перед кем ни за что отчитываться не должен. Что хочет, то и делает.

Справедливо только, если ИП сам занимается обналом. Только он им не занимается. Занимается обналом ООО, и ему есть ККМ у ИП или нет безразлично. Это ООО нарушает закон и скрывает нал, а не ИП. И будет это делать и дальше. Только теперь ввиду укрупнения бизнеса это делать проще.

Prize писал(а):

sss писал(а):Короче решили опрокинуть своих дилеров похоже brick wall

проблема стоит шире - не только своих, но и чужих...dancing

проблема еще шире - многие рамсторы и континенты откажутся заключать тройной договор с банком (как надо по агентско банковской схеме), хлопотно это да и денег не дает, вот и решил киберплат стоять за кассы горой пожертвовав пешками - терминалами... Только зачем так грубо?

Stripy Cat писал(а):Контроль за движением денег необходим.

Скажу крамольную мысль.
А зачем нам ККМ и ФР, если есть статистике ПС.
Если допустить фискальные органы до этой статистики, то весь сегоднящний геморой может закончиться.

Яков писал(а):

Stripy Cat писал(а):Контроль за движением денег необходим.

Скажу крамольную мысль.
А зачем нам ККМ и ФР, если есть статистике ПС.
Если допустить фискальные органы до этой статистики, то весь сегоднящний геморой может закончиться.

Это потребует некой перестройки в мозгах налоговиков. И нормативно-правовую базу придётся неслабо изменять. Я думаю, что малореально в ближайшем будущем.
Кроме того, это не решит проблему контроля за теми, кто в принципе не информирует налоговую о своей работе с платёжной системой.

Существует правовое поле,не нами созданное,но мы пытаемся его пахать.Не получится,просто не дадут,или дадут поблажку,а потом с криками отберут!Правильно говорилось,что в России основное зло дороги,про других не говорю,от них и дороги плохие.

Stripy Cat писал(а):Кроме того, это не решит проблему контроля за теми, кто в принципе не информирует налоговую о своей работе с платёжной системой.

Соответственно ПС должна/может информировать НИ о факте проведения деятельности.
(ИНН КПП еще никто не отменял)

maxim писал(а):ИП-ник, владелец магазина, несет нал оптовику
....
Вывод закрыть все магазины.

примерно так, водку продавать ЧП нельзя - все продовольственные магазины давно уже ООО.