Вендинговый и платежный бизнес, автоматизация расчетов с помощью терминалов самообслуживания
http://www.kiosks.ru/forum/
svmaster писал(а):apelsin писал(а):привлечь к административной ответственности
более подробно выложу как только документы на руках будут
Очень удивительно то, что когда мы нарушаем ЗАКОН в надежде на то, что блюстители закона этого не заметят!!!!Спуститесь с небес и живите в рамках закона нашей страны и у вас проблем НЕ БУДЕТ!
Arthy писал(а):Какая-то билиберда - мы работаем по поручению оператора связи, а не по поручению физ лиц. Это же две большие разницы! Мы заключаем договор с ОПЕРАТОРОМ в лице ПС, и действуем по его поручению - это агентский договор. А вот если вы переводите деньги на кошелек другому физ лицу без банка в цепи, то вы действуете по поручению физ лица. Это и есть банковская операция, а значит нужна лицензия и все последствия.... Главный признак неагентской деятельности - действие по поручению физ лица, т.е. физ лицо через вас переводит деньги тому, с кем у ПС не заключен договор на сбор денег.
А 331 писал(а):Прочитал решение суда.Советую- привлекайте квалифицированных юристов с опытом ведения дел данной категории,и их успешным решением.В любом случае 140 ФЗ будут исполнять.Будут искать фактуру для создания прецедента.Если хоть одно дело через суд пройдет успешно для прокурорских,начнут гасить терминальщиков повсеместно и по взрослому.Как результат под раздачу попадут все.И у кого есть нормальные договора,и у кого нет.Докопаться ведь как известно можно и до столба.
terty_m писал(а):ПС - не оператор! Оператор - это МТС, Билайн и прочие. Это первое. И поручает тебе именно физлицо. То, которое деньги в аппарат кладет. Это второе. Так что, крути - не крути, а придется искать деньги. Или на хорошего адвоката, или на штрафы
Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
Arthy писал(а):МТС поручил собирать деньги ПС, а ПС перепоручила нам - в итоге мы работаем по поручению ОПЕРАТОРА, а не физлица, так как с физлицом никакой договор на перевод денег на заключается. А вот с ОПЕРАТОРОМ - в лице и по поручительству ПС - у нас договоры есть.
валерий писал(а):Правильно.Потому что Кибер старается работать в рамках действующих законов.
Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Vladim писал(а):Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Я знаю пару ПС систем которые через агентов принимают кредиты. Я не про Элекснет.
. Причём, как акционеры/генералитет этих систем, так и их дилеры. Ибо когда наконец жахнет, им будет гораздо тяжелее, чем нам.Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Stripy Cat писал(а):Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Речь, как я понимаю, конкретно в данном топике идёт не про дилеров Киберплата.
С Киберплатом то вообще отдельная история. Не смотря на то, что у них изначально трёхсторонние договора, и они вроде как стараются работать по "типа банковской" схеме, если уж начнёт прокуратура внимательно вчитываться в эти договора, киберплатовским дилерам тоже мало не покажется. Потому что банк там выступает в основном в роли организации для исполнения расчётов между участниками. А Агентская цепочка замыкается всё равно через ОАО "Киберплат" (так, по моему, они официально называются, нет сейчас под рукой договора чтобы точно посмотреть).
terty_m писал(а):Arthy писал(а):МТС поручил собирать деньги ПС, а ПС перепоручила нам - в итоге мы работаем по поручению ОПЕРАТОРА, а не физлица, так как с физлицом никакой договор на перевод денег на заключается. А вот с ОПЕРАТОРОМ - в лице и по поручительству ПС - у нас договоры есть.
Насколько я помню, в законе говорится о том, что оператор может поручить агенту принимать платежи от имени и за счет оператора. А мы все работаем от своего имени и за свой счет. Ты же не будешь этого отрицать? Так что с точки зрения закона банковская схема для нашей схемы работы выглядит несколько логичнее, но более затратнее...
Stripy Cat писал(а):Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Речь, как я понимаю, конкретно в данном топике идёт не про дилеров Киберплата.
С Киберплатом то вообще отдельная история. Не смотря на то, что у них изначально трёхсторонние договора, и они вроде как стараются работать по "типа банковской" схеме, если уж начнёт прокуратура внимательно вчитываться в эти договора, киберплатовским дилерам тоже мало не покажется. Потому что банк там выступает в основном в роли организации для исполнения расчётов между участниками. А Агентская цепочка замыкается всё равно через ОАО "Киберплат" (так, по моему, они официально называются, нет сейчас под рукой договора чтобы точно посмотреть).
Vladim писал(а):Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Ответ неверный _it is rai. Простейший контрпример - платежи за погашение кредитов. Даже если заключить договор с банком-кредитором, легитимной от этого деятельность по приёму денег за кредиты некредитной организацтей не станет.
В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Я знаю пару ПС систем которые через агентов принимают кредиты. Я не про Элекснет.
Я тоже их знаю. На мой взгляд, это очень смелые люди
Arthy писал(а):Что за ПС?
Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):Arthy писал(а):В законе сказано, что прием денег не считается банковской операцией, если это оплата за услуги связи или ЖКХ, о кредитах речи нет. ТО, что Киберплат собирает кредиты, а мы - дилеры Киберплата - нет, говорит о том ,что на самом деле их собирает ООО КБ ПЛАТИНА через терминалы и ПС Киберплата, у них в чеке даже написано - услугу оказывает (кто) ООО КБ ПЛАТИНА, а не услугу оказывают (кому) КБ ПЛАТИНА. Чтобы нам собирать кредиты законно - надо отдать свои терминалы банку в пользование. Банк никогда не заключит договор поручительства на сбор кредитов с нами. Кроме почты больше никто кредиты не собирает. Но у почты есть особый федеральный закон о почтовой связи, позволяющий это делать. Кроме того, при перечислении кредитов указывается фамилия - я, такой-то, перевожу ХХХ-00 сумму такому-то банку по кредитному договору, ставится подпись - иными словами заключается публичный договор, в котором конкретное физлицо поручает перевести деньги.
Речь, как я понимаю, конкретно в данном топике идёт не про дилеров Киберплата.
С Киберплатом то вообще отдельная история. Не смотря на то, что у них изначально трёхсторонние договора, и они вроде как стараются работать по "типа банковской" схеме, если уж начнёт прокуратура внимательно вчитываться в эти договора, киберплатовским дилерам тоже мало не покажется. Потому что банк там выступает в основном в роли организации для исполнения расчётов между участниками. А Агентская цепочка замыкается всё равно через ОАО "Киберплат" (так, по моему, они официально называются, нет сейчас под рукой договора чтобы точно посмотреть).
Я работаю с Кибером - но никто не говорит, что мы работаем по банковской схеме - у нас именно агентский договор - в соответствии с ГК, а ГК никто не отменял. Так что прокурору тут копать нечего, кредиты мы не принимаем, на кошельки деньги не отправляем, а значит не совершаем операций по поручению физлиц, мы работаем только по поручению операторов!
ДмитрийА писал(а):Arthy писал(а):Stripy Cat писал(а):
Речь, как я понимаю, конкретно в данном топике идёт не про дилеров Киберплата.
С Киберплатом то вообще отдельная история. Не смотря на то, что у них изначально трёхсторонние договора, и они вроде как стараются работать по "типа банковской" схеме, если уж начнёт прокуратура внимательно вчитываться в эти договора, киберплатовским дилерам тоже мало не покажется. Потому что банк там выступает в основном в роли организации для исполнения расчётов между участниками. А Агентская цепочка замыкается всё равно через ОАО "Киберплат" (так, по моему, они официально называются, нет сейчас под рукой договора чтобы точно посмотреть).
Я работаю с Кибером - но никто не говорит, что мы работаем по банковской схеме - у нас именно агентский договор - в соответствии с ГК, а ГК никто не отменял. Так что прокурору тут копать нечего, кредиты мы не принимаем, на кошельки деньги не отправляем, а значит не совершаем операций по поручению физлиц, мы работаем только по поручению операторов!
Действовало бы если бы операторы работали по пост-оплатной схеме, тк запрос на платёж исходил именно от оператора , а при предоплатной схеме платежей мы исполняем желание клиента , те. работаем по его поручению несмотря на договоры с провайдером и ПС !