Форум о вендинге и платежных терминалах

Блин, все эти потуги создать национальную операционную систему типа "убийца виндоуз" даже улыбать перестали. По моему пора уже догадаться, что поезд немного ушёл.

Stripy Cat писал(а):
Блин, все эти потуги создать национальную операционную систему типа "убийца виндоуз" даже улыбать перестали. По моему пора уже догадаться, что поезд немного ушёл.

Не согласен ибо - реактос уже сейчас юзаем в устройсвах, и по мере возможностей участвуем в разработке
А то все организации - просто пропил бабла...

А 331 писал(а):Уважаемый OzzY!Narzan прав.Пример с автомашиной хорош,но...Вы приводите пример с покупкой а/м б/у,а он говорит о покупке ПТ абсолютно нового.А теперь давайте представим,что Вы приходите не на рынок за машиной а в автосалон.Вам придет в голову требовать дополнительных проверок покупаемой в автосалоне машины?Нет.А почему?Да потому что покупка автомашины в автосалоне и так предполагает,что новая автомашина не имеет пятен на своей биографии,т.к. должна была пройти массу этих самых проверок на пути из цеха в автосалон.Чем отличается ситуация с покупкой абсолютно нового ПТ в Кард Мастере от покупки авто в авто салоне.Ничем.Делая такое преобретение любой гражданин может не проверять больше ничего,и извлекать из этого хоть прибыль,хоть убыль.

В принципе, Вы правы. Пример несколько некорректен, но ведь я так и писал, что можно "состряпать" умысел!!! К сожалению, в нашем государстве именно так и работает вся система. Если умысла нет или он не очевиден - его можно(читай - нужно) состряпать, а мы с Вами вынуждены постоянно метаться между молотом и наковальней. С одной стороны руководствоваться законами и свято их соблюдать, а с другой - постоянно оглядываться на "специфику работы" всех наших министерств и ведомств.
Покупка нового автомобиля в салоне - это, как правило, приобретение дорогостоящего продукта, произведенного авторитетным производителем с мировым именем, да еще и иностранным. За рубежом вопрос авторского права и пиратского ПО давно решен, по крайней мере никому и никогда из мировых производителей и в голову не придет использовать левое ПО. Вся корпорация может майкрософту в счет погашения ущерба перейти:) Поэтому я с Вами согласен в том, что

Делая такое преобретение любой гражданин может не проверять больше ничего,и извлекать из этого хоть прибыль,хоть убыль

А вот интересно, будет ли такая уверенность при приобретении отечественного авто? У меня лично - нет! Наш автомобиль после покупки нужно отогнать в хороший автосервис и для начала полностью протянуть все гайки:) Как это не прискорбно, но это именно так. Вы знаете сколько наших автомобилей, а так же автомобилей китайского производства, обращаются в сервисы в течении первых месяцев эксплуатации? А с какими поломками? Выходят из строя КПП, заклинивают помпы, рассыпаются подшипники. Про электронику даже говорить страшно - и это в первые 2-3 месяца!!!
Так вот, вернемся к нашим баранам. Кардмастер - это брэнд с мировым именем? Его продукция сертифицирована в разных странах мира или только в России? Кто нибудь знает как он получал этот сертификат? Я ни в коем случае не хочу ни в чем упрекать сам Кардмастер. Мой вопрос в другом: если Вам где-нибудь в Росии (неважно где - в магазине, в салоне, в каком-либо учреждении) покажут сертификат, Вы автоматически успокаиваитесь и у Вас не возникает никаких сомнений в его подлинности?

Документов которые вы получаете на руки при покупке хоть авто,хоть ПТ достаточно что бы не быть привлеченным к ответственности.

Это что за документы такие Кардмастер дает? Депутатскую неприкосновенность, что ли? К ответственности Вас привлекают за факт ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО! Не покупки, не установки, не распространения, а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Кто пользуется - тот и нарушил закон. Вроде все понятно. Откуда возьмется умысел - понятно из постов выше. Причем тут производитель? Производителя будем судить за установку контрафакта, если посчитаем нужныи и в рамках отдельного делопроизводства, а с Вами разговор об использовании. Единственный вариант переадресовать все претензии к производителю - наличие в документах четкой и однозначной записи о точ, что на приобретаемом терминале с заводским №ХХХХХХХХХХ установлена Лицензионная ОС Windows ХХХ. Все. Других вариантов в НАШИХ судах НЕ ПРОКАТИТ, да и за этот придется побороться.

OzzY писал(а): К ответственности Вас привлекают за факт ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО! Не покупки, не установки, не распространения, а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Кто пользуется - тот и нарушил закон. Вроде все понятно.

...и если микрософт считет, что установка XP в терминале приравниваетя к передаче ее во временное пользование клиентам терминала, то их и нужно наказывать за пользование нелицензионным ПО! _discussio

Thunderbaud писал(а):

OzzY писал(а): К ответственности Вас привлекают за факт ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО! Не покупки, не установки, не распространения, а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ! Кто пользуется - тот и нарушил закон. Вроде все понятно.

...и если микрософт считет, что установка XP в терминале приравниваетя к передаче ее во временное пользование клиентам терминала, то их и нужно наказывать за пользование нелицензионным ПО! _discussio

Ну да:) По одному вылавливать и в суд:) :applause:

OzzY писал(а):Кстати, по поводу умысла. Как Вам решение суда с признанием директора школы виновным? Он в своей защите использовал именно такие тезисы: "виноват поставщик", "я не знал", "не специалист" и т.д.

Это не удачный пример. Образцово-показательное дело. При других обстоятельствах до суда дело вообще не дошло бы.

OzzY писал(а):
Уважаемый NARZAN, я понимаю вашу точку зрения и даже в чем-то разделяю, но думаю с позицией "не могу отличить "левая" или "правая"" и не являюсь специалистом вы даже до второго заседания не дойдете, а отхватите обвиниловку в первом же. Не можете отличить? Кто Вам мешает пригласить специалиста, который может? Это для Вашей же безопасности, а не для кого-то там. Если Вы не специалист и вообще ничего не понимаете в устройстве автомобиля, вы пойдете покупать б/у автомобиль самостоятельно? Наверняка вы не станете полагаться на честное слово продавца "Мамай кланус, харощий машин!", а обратитесь к мастеру.
Вы не обязаны это делать, но возможность такую имеете, и не воспользовались ею. Другими словами, Вы не захотели убедится в лицензионности своего ПО. Вам наплевать. Но при этом Вы продолжаете извлекать прибыль при помощи данного терминала. Из всего из этого несложно "состряпать" умысел.

1) laugh Более бредовых идей давненько здесь не предлагалось.
2) OzzY, ты пойми я мыслю немного иными юридическими категориями. Почитай на досуге учебник по уголовному праву, раздел, касающийся состава преступления, особенно про субъективную сторону.
3) В Конституции РФ закреплена презумпция невиновности, т.е. я не должен, приобретя ПТ у завода изготовителя с предустановленным ПО, приглашать за свой счет специалиста, чтобы он дал мне заключение о легальности ПО. ПУСТЬ докажут умысел. Нет умысла - нет статьи. Другое дело, когда тебе под роспись сотрудник отдела "К" вручит уведомление о том, что у тебя "левая" винда, а ты будешь продолжать ее использовать.
4) Ты специалиста ко всем терминалам возил? Он тебе по всем ПТ дал заключение? Нет??? Так вызывай скорее.

Почитай на досуге учебник по уголовному праву, раздел, касающийся состава преступления, особенно про субъективную сторону.

Причем тут учебник? Я нисколько не сомниваюсь в Ваших познаниях в этой области, и что с этого? Наши суды делают все строго по учебнику? В в ответ на решение судьи будете ссылаться на учебник? Ваша честь, вы принимаете решения не справедливо. У меня в учебнике написано иначе?

я мыслю немного иными юридическими категориями

Вот именно, другими. А я мыслю соответственно существующей действительности, которая, увы, не в нашу пользу, а то что написано в учебниках - так это для обучения, а не для применения на практике.

В Конституции РФ закреплена презумпция невиновности, т.е. я не должен, приобретя ПТ у завода изготовителя с предустановленным ПО, приглашать за свой счет специалиста, чтобы он дал мне заключение о легальности ПО. ПУСТЬ докажут умысел. Нет умысла - нет статьи. Другое дело, когда тебе под роспись сотрудник отдела "К" вручит уведомление о том, что у тебя "левая" винда, а ты будешь продолжать ее использовать.

Блин, так никто и не говорит - что должен. Не должен конечно. И не проверяй. Завод изготовитель где-нибудь в документах указал, что это ПО лицензионное? Может это ознакомительная версия? Никто не будет никакого умысла доказывать. Его придумают. Не забывайте о том, что отдел "К" заберет как минимум системник для дальнейшего изучения, а вот проводиться оно будет никак не в Вашем присутствии. При Вас его опечатают и увезут для проверки, а потом с ним может произойти все что угодно, и не исключено, что умысел после такой проверки непременно появится.

Ты специалиста ко всем терминалам возил? Он тебе по всем ПТ дал заключение? Нет??? Так вызывай скорее

Во-первых, я сам - специалист. Вот-вторых, у меня на всех терминалах стоил лицензионная ОСь. В-третьих, ставил её я сам, так что никаких сомнений у меня нет.

Пробывали под линуксом маратла запустить, нифига не пашет.
Какую еще ситему попробывать?

Mobilnik писал(а):Пробывали под линуксом маратла запустить, нифига не пашет.
Какую еще ситему попробывать?

запускали с эмулятором Windows?

p.s. я Линукс еще даже ни разу не видела, но когда задавала вопрос как бы запустить терминал на линуксе, мне так подсказывали попробовать - но руки пока не дошли..

Уважаемые, я как понимаю никто не знает конкретного ответа на поставленный автором темы вопрос?

тогда попробую разбить его на 3 подвопроса:

1) что делать с аппаратами от ОСМП с серийным номером (ОСМП2 самый распространенный, как я думаю и на нем win2000)?
2) что делать с аппаратами других производителей, смахивающих на кустарное пр-во (поставляется без OS)?
3) что делать с самосбором?

Джульетта писал(а):

Mobilnik писал(а):Пробывали под линуксом маратла запустить, нифига не пашет.
Какую еще ситему попробывать?

запускали с эмулятором Windows?

p.s. я Линукс еще даже ни разу не видела, но когда задавала вопрос как бы запустить терминал на линуксе, мне так подсказывали попробовать - но руки пока не дошли..

Да с эмуляторм, непомогло

В учебнике достаточно доходчиво написано и все разжовано. Не нравиться учебник - читай первоисточник (УК РФ). Просто ты многого не поймешь, если ты не юрист. А как у нас на практике бывает я прекрасно знаю, поверь мне.
Если захотят заколбасить, то заколбасят по полной.

NARZAN писал(а):Если захотят заколбасить, то заколбасят по полной.

ВОТ ИМЕННО!!! Я Вам с самого начала сказал, что "понимаю и разделяю Вашу точку зрения", но отмазки типа "не знал" и "не специалист" - это не для наших судов, по крайней мере в отношении ПО - точно. А Вы говорите - бред. Не бред, к сожалению, а суровая реальность. Сначала Вы говорите "Пусть докажут умысел", и тут же говорите, что знаете "как у нас бывает на практике". Другими словами, Вы знаете, что на практике никто ничего никому доказывать не будет. Просто "заколбасят по полной", и все! Значит выраженный Вами тезис "Нет умысла - нет статьи" на практике не прокатит! Найдут Вам умысел, было бы желание! Остается непонятно, зачем тогда все эти советы с толкованием буквы закона и учебниками по УК? Ликбез? Почитав учебник я все равно не стану юристом, а юридические познания необходимые каждому гражданину у меня и так есть. По-моему и без учебника ясно, что если есть пиратская ОСь - то это незаконно, и соответственно просто так от Вас не отстанут!!! НИКОГДА!!! Тем более из-за отсутствия умысла. Кстати, на фоне нашего стремления в ВТО, несложно догадаться, какое суд вынесет решение. Это так же, как и с пьяными за рулем: президент сказал, что с этим надо бороться, и тут же начали лишать абсолютно всех, на кого ДПСники составили протокол, а пьян был водитель или трезв - суду пофигу! Есть протокол - значит пьян, не врет же сотрудник милиции!!! (Такую реплику судьи я слышал лично, к счастью не в свой адрес:))

NARZAN писал(а):Это не удачный пример. Образцово-показательное дело. При других обстоятельствах до суда дело вообще не дошло бы.

Дошло бы или нет - это не более чем домыслы, а приведенный пример - это факт! Где гарантия, что из Вашего дела(не дай Бог, конечно) не сделают еще одно образцово-показательное?

Г-н Николаенко,да и френ с ними,лишь бы был результат.Опубликуете?

валерий писал(а):Г-н Николаенко,да и френ с ними,лишь бы был результат.Опубликуете?

Валер, результат чего опубликовать-то?

Теста ПО.

валерий писал(а):Теста ПО.

РеактОС чтоли? Или еще чего?

Ну понесло народ.Ничего сказать нельзя,на ходу подметки рвут.