Форум о вендинге и платежных терминалах

Женя писал(а):Всего 20, 15 - аренда, 5 - себе.

мде..хотя чего удивляюсь, есть 3 точки у одного владельца, одна дает около 8 в месяц, вторая 9, а третья 12, а плачу за каждую 5 тыр, причем сразу за год вперед~. .. жалко ту которая 12, а так бы лесом его послал давно.Отказаться нельзя от остальных, пытался,намек-или все, или ничего..|(

Женя писал(а):

inko писал(а):

Женя писал(а):Вы с Луны? У нас в Москве, точка колбасит чистыми 20 тыр, значит аренда 15) Иначе вытурят.

не понял..20 чистыми плюс еще 15 на аренду? или 20 всего, из них 15 аренда а 5 тебе?

Всего 20, 15 - аренда, 5 - себе.

да, с этой фискализацией таких точек все больше((

Сизиф писал(а):

Женя писал(а):Всего 20, 15 - аренда, 5 - себе.

да, с этой фискализацией таких точек все больше((

Это уже не бизнес, это возня. Спасибо Резнику. Неужели он так и не знает где в терминальном бизнесе бОльшая часть неучтённого нала?
А честная конкуренция - это один терем на квартал.

007 писал(а):

Сизиф писал(а):

Женя писал(а):Всего 20, 15 - аренда, 5 - себе.

да, с этой фискализацией таких точек все больше((

Это уже не бизнес, это возня. Спасибо Резнику. Неужели он так и не знает где в терминальном бизнесе бОльшая часть неучтённого нала?
А честная конкуренция - это один терем на квартал.

щас законы допишут под банки и можно идти гулять ~.

по теме вспомнил
была точка - жопный ларек. аренда 5 грязная прибыль 10 потом доросла до 12. хозяин сказал что есть люди дающие 10-ку. ну думаю супер) говорю я тебе тоже 10-ку дам хотя понимаю что из-за 2 штук работать нет смысла. я сильно поднял комиссию.. в общем к концу месяца выр-ка сильно упала и я с чистой совестью сказал что я не тяну эту аренду, пусть ставит тот кто хотел, за 10-ку))
еще что впечаталось. если хозяин предлагает стать на точку где до этого работает/л кто-то и хотят 10-ку и больше значит эта точка нихера не даст прибыли. будет дрочево +2-3 штуки или в ноль или вообще в минус. с хорошей точки никто не уйдет просто так. другое дело что новые точки хрен найдешь а старые отпадают периодически..
а с началом фискализации доходы сократились расходы выросли. попробовал с арендодателями поговорить. одному сказал что буду 8 платить притом что там доход был в 5-ку так тот из-за 2 штук нашел другого. где-то люди пошли навстречу , где-то даже говорить не стал. думаю хрен с ним..

Это из разряда $:

Есть люди больше платят

Самое что интересное да и людей то таких нет *)
Мне кажется, здесь должен быть быть т.н. эффект "нулевой значимости", при разговорах о повышении.
Как говорят с арендодателями наши менеджеры, а уж побоюсь - начальник СБ(он же брат одного из учредителей), это же просто трындец.
Если бы я был бы собственником автоматов я бы, наверное, не смог бы так "дерзко" разговаривать с арендодателями. Наверное бы боялся что-то потерять...

У меня все проще.Арендодатель мне сказал у меня приказ свыше тебя убрать и поставить другого!!!

Сёлик писал(а):цивилизацией и не пахнет )))

Пахнет, но не цивилизацией!! )))))

Каждый раз кто-нибудь сталкиваетя в процессе работы с мудаками, которые с помощью ухищрений пытаются перебить ваше место, чтобы установить свой ящик и "снимать сливки".

Банальный способ, это подойти к арендодателю и предложить арендную плату выше и какой нибудь дополнительный бонус, в виде сниженной комиссии покупателям, прием платежей без комиссии сотрудникам и т.д. и т.п.. В этом случае вам позвонит арендодатель и попросит расторгнуть договор, и причина может быть выдумана любая. При личной встрече, естественно всегда можно узнать истинную причину и предложить те же условия, чтобы остаться на точке. Вариант решаем.

Еще один банальный способ, это когда конкурент якобы/или хорошо знаком с владельцем магазина и договариваются между собой расторгнуть договор с вами, и установить ящик по знакомству. Ситуация тоже может быть решаема при личной встрече, но и тут свой минус для нас, много вероятно повышение арендной ставки. Ситуация решаема 50/50

Но не тривиальный способ, с которым мы столкнулись, это когда мудак идет к арендодателю и "впаривает" ему схему: якобы арендодатель выкупает аппарат у мудака без первоначального взноса (в лизинг/кредит) и ставит у себя в магазине, и получает всю прибыль сам, отдавая часть денег за кредит, "чуть-чуть" отстегивает за обслуживание и ПО мудаку. Естественно предложение находит интерес, особенно это касается тех кто владеет несколькими магазинами.

Ну я предлагаю обсудить последний вариант, и возможные способы борьбы с мудаками-конкурентами и предприимчивыми арендодателями, потому как способ борьбы еще не найден.

Nickky писал(а):Каждый раз кто-нибудь сталкиваетя в процессе работы с мудаками, которые с помощью ухищрений пытаются перебить ваше место, чтобы установить свой ящик и "снимать сливки".

Банальный способ, это подойти к арендодателю и предложить арендную плату выше и какой нибудь дополнительный бонус, в виде сниженной комиссии покупателям, прием платежей без комиссии сотрудникам и т.д. и т.п.. В этом случае вам позвонит арендодатель и попросит расторгнуть договор, и причина может быть выдумана любая. При личной встрече, естественно всегда можно узнать истинную причину и предложить те же условия, чтобы остаться на точке. Вариант решаем.

Еще один банальный способ, это когда конкурент якобы/или хорошо знаком с владельцем магазина и договариваются между собой расторгнуть договор с вами, и установить ящик по знакомству. Ситуация тоже может быть решаема при личной встрече, но и тут свой минус для нас, много вероятно повышение арендной ставки. Ситуация решаема 50/50

Но не тривиальный способ, с которым мы столкнулись, это когда мудак идет к арендодателю и "впаривает" ему схему: якобы арендодатель выкупает аппарат у мудака без первоначального взноса (в лизинг/кредит) и ставит у себя в магазине, и получает всю прибыль сам, отдавая часть денег за кредит, "чуть-чуть" отстегивает за обслуживание и ПО мудаку. Естественно предложение находит интерес, особенно это касается тех кто владеет несколькими магазинами.

Ну я предлагаю обсудить последний вариант, и возможные способы борьбы с мудаками-конкурентами и предприимчивыми арендодателями, потому как способ борьбы еще не найден.

А как это юридически выглядит?
Если стоят ФРы, то они должны быть зарегистрированы на того кто осуществляет деятельность. То есть на владельца магазина. Ну и обслуживание ФР, налоги и тд. тоже с него.
Если банковская схема, то вообще ничего не сростается...
Рассказать про эти геморы арендодателю, и у него желание участвовать в таких схемах пропадет.

Дровосек писал(а):А как это юридически выглядит?
Если стоят ФРы, то они должны быть зарегистрированы на того кто осуществляет деятельность. То есть на владельца магазина. Ну и обслуживание ФР, налоги и тд. тоже с него.
Если банковская схема, то вообще ничего не сростается...
Рассказать про эти геморы арендодателю, и у него желание участвовать в таких схемах пропадет.

Выглядит так, что мудак заводит субагента под себя, дает логин и пароль к статистике (для отслеживания дохода). Но при этом все реквизиты точно такие же как и у мудака на других терминалах и ФР тоже на него. Тоесть фактически этими терминалами занимается ОН и налоги тоже платит (или не платит).

Nickky писал(а):Выглядит так, что мудак заводит субагента под себя, дает логин и пароль к статистике (для отслеживания дохода). Но при этом все реквизиты точно такие же как и у мудака на других терминалах и ФР тоже на него. Тоесть фактически этими терминалами занимается ОН и налоги тоже платит (или не платит).

Это не схема, а наипалово, и торгаши это сразу раскусят - они многие еще с советских времен в торговле, а не вчера с гор. И у торгашей сейчас катастрофически денег нет, ни на какие выкупы терминалов они не пойдут - им это не надо, им бы денег самим в оборотку - они и сами больше нашего заработают. Да еще и на ЕНВД многие, и почти все ИП без бухгалтерии. Так что если есть отчаянные арендовали с гор, мечтающие о своем терминале - они его все равно купят, потому что таких единицы, а остальным оно не надо.

Caroon писал(а):Это не схема, а наипалово, и торгаши это сразу раскусят - они многие еще с советских времен в торговле, а не вчера с гор. И у торгашей сейчас катастрофически денег нет, ни на какие выкупы терминалов они не пойдут - им это не надо, им бы денег самим в оборотку - они и сами больше нашего заработают. Да еще и на ЕНВД многие, и почти все ИП без бухгалтерии. Так что если есть отчаянные арендовали с гор, мечтающие о своем терминале - они его все равно купят, потому что таких единицы, а остальным оно не надо.

Давай я по другому тебе объясню, именно для тебя.
Я плачу аренду 2000 рублей. Доход 14000 рублей. Чистая прибыль около 11000.

Приходит перец и предлагает владельцу магазина:
Стоимость терминала 60 000 без первоначального взноса. Ваш платеж за лизинг/кредит на 2 года будет по 2500.
Доход естественно мудак завышает с потолка скажем до 17 000, из них 2500 за лизинг аппарата, 3500 за обслуживание, за ПО и бухгалтерию.
Итого чистая прыбиль 11 000.

И что на твой взгляд выгоднее владельцу, 2000 аренда, или придуманная 11 000 прибыль и еще сверху те 2500 которые платятся за лизинг оборудования?

Математика мой друг, а не горы горы...

Nickky писал(а):

Caroon писал(а):Это не схема, а наипалово, и торгаши это сразу раскусят - они многие еще с советских времен в торговле, а не вчера с гор. И у торгашей сейчас катастрофически денег нет, ни на какие выкупы терминалов они не пойдут - им это не надо, им бы денег самим в оборотку - они и сами больше нашего заработают. Да еще и на ЕНВД многие, и почти все ИП без бухгалтерии. Так что если есть отчаянные арендовали с гор, мечтающие о своем терминале - они его все равно купят, потому что таких единицы, а остальным оно не надо.

Давай я по другому тебе объясню, именно для тебя.
Я плачу аренду 2000 рублей. Доход 14000 рублей. Чистая прибыль около 11000.

Приходит перец и предлагает владельцу магазина:
Стоимость терминала 60 000 без первоначального взноса. Ваш платеж за лизинг/кредит на 2 года будет по 2500.
Доход естественно мудак завышает с потолка скажем до 17 000, из них 2500 за лизинг аппарата, 3500 за обслуживание, за ПО и бухгалтерию.
Итого чистая прыбиль 11 000.

И что на твой взгляд выгоднее владельцу, 2000 аренда, или придуманная 11 000 прибыль и еще сверху те 2500 которые платятся за лизинг оборудования?

Математика мой друг, а не горы горы...

очень поучительно .

Nickky писал(а):Доход естественно мудак завышает с потолка скажем до 17 000, из них 2500 за лизинг аппарата, 3500 за обслуживание, за ПО и бухгалтерию.
Итого чистая прыбиль 11 000.

И что на твой взгляд выгоднее владельцу, 2000 аренда, или придуманная 11 000 прибыль и еще сверху те 2500 которые платятся за лизинг оборудования?

Математика мой друг, а не горы горы...

Ну и значит, что он должен занести хозяину 11 тыр ежемесячно, а если автомат денег таких не приносит? терминал он забрать не сможет - это уже собственность хозяина, а денег не принесет - хозяин его к терему просто не пустит, вот и развалилась вся эта хитрая схема через месяц-два... Хозяин тебе же еще и позвонит и попросит забрать этот ящик за 30 тыр.
Хотя схема эта развалиться еще на стадии оформления кредита/лизинга или оформления ККМ, потому как торгаши хитрые и недоверчивые и все оформления бумажек на себя крайне игнорят.

и никакой математики...

Caroon писал(а):

Nickky писал(а):Выглядит так, что мудак заводит субагента под себя, дает логин и пароль к статистике (для отслеживания дохода). Но при этом все реквизиты точно такие же как и у мудака на других терминалах и ФР тоже на него. Тоесть фактически этими терминалами занимается ОН и налоги тоже платит (или не платит).

Это не схема, а наипалово, и торгаши это сразу раскусят - они многие еще с советских времен в торговле, а не вчера с гор. И у торгашей сейчас катастрофически денег нет, ни на какие выкупы терминалов они не пойдут - им это не надо, им бы денег самим в оборотку - они и сами больше нашего заработают. Да еще и на ЕНВД многие, и почти все ИП без бухгалтерии. Так что если есть отчаянные арендовали с гор, мечтающие о своем терминале - они его все равно купят, потому что таких единицы, а остальным оно не надо.

В том то и дело,даже в нашей деревне ,один владелец двух продуктовых магазинов практически аналогичностью схему мне предлагал

Олег писал(а):В том то и дело,даже в нашей деревне ,один владелец двух продуктовых магазинов практически аналогичностью схему мне предлагал

Если предлагает сам хозяин - да только в путь, я и сам с удовольствием подпишусь - брать гарантированную денежку этож халява, заработал - не заработал терем, а ты мои отдай, а весь гемор на хозяине. Только не живые это схемы в большинстве - арендодатели сейчас берут аренду намного больше, чем при такой схеме заработают, при этом ничем не рискуя и не вкладываясь.

Caroon писал(а):Ну и значит, что он должен занести хозяину 11 тыр ежемесячно, а если автомат денег таких не приносит? терминал он забрать не сможет - это уже собственность хозяина, а денег не принесет - хозяин его к терему просто не пустит, вот и развалилась вся эта хитрая схема через месяц-два... Хозяин тебе же еще и позвонит и попросит забрать этот ящик за 30 тыр.
Хотя схема эта развалиться еще на стадии оформления кредита/лизинга или оформления ККМ, потому как торгаши хитрые и недоверчивые и все оформления бумажек на себя крайне игнорят.

и никакой математики...

Без обид, но ты ерунду говоришь. Я не хочу расставаться с доходной точкой и ждать когда мне позвонит владелец, ибо при такой схеме, я уверен, нифига он не позвонит, т.к. ему выгоднее работать с мудаком. Ну не занесет он ему 11 тысяч, а принесет 8. Что тот заднюю даст при таком раскладе? И потом, мудак тут в плюсе остается в любом случае, и это очевидно. А цель топика не умывать руки и ждать и гадать на кофейной гуще что будет, а обсуждение вариантов борьбы с такими мудаками.

Кстати Caroon, если ты дальше продолжишь в этом же духе беседу, то я вообще перестану тебе отвечать. Треп просьба не разводить, а отвечать только по существу

Nickky писал(а):Без обид, но ты ерунду говоришь. Я не хочу расставаться с доходной точкой и ждать когда мне позвонит владелец, ибо при такой схеме, я уверен, нифига он не позвонит, т.к. ему выгоднее работать с мудаком. Ну не занесет он ему 11 тысяч, а принесет 8. Что тот заднюю даст при таком раскладе? И потом, мудак тут в плюсе остается в любом случае, и это очевидно. А цель топика не умывать руки и ждать и гадать на кофейной гуще что будет, а обсуждение вариантов борьбы с такими мудаками.

Ерунду пишишь ты - хозяева ждут в первую очередь денег от таких схем, поэтому если ему будут носить 3-5 тыр вместо обещаных 11 они долго терпеть не будут, да если он еще раньше аренду без проблем брал 5 или больше. Так что это все не живое. А если конкретно ты не хочешь терять конкретную точку - ну купи этот магазин на корню и все дела, при любых других раскладах тебя всегда могут попросить, что со схемами, что без.