Сдача выручки в банк / пополнение счета / внесение наличности

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Гость

Сообщение Гость » 27 июн 2013, 17:04

Просматривала все темы в этом разделе, ИП задают вопросы, что делать , если НИ их штрафанули при проверке кассовой дисциплины, когда лимита по деньгам как субагента по деньгам, принятым от населения (платежей в пользу поставщиков услуг), нет согласно закона-т.е он равен 0. А что выше нуля-то сверхлимит. Так толком ничего и непонятно, кто как выкручивается, все посылают к опытным бухгалтерам , все мол сделают и нарисуют. А как они , интересно, нарисуют в кассовой книге (ясно, что это вторая кассовая книга-неосновная) приход выручки идеально,если ККТ автоматически снимает z-отчет ежедневно, например в 15-00 часов один терминал, а другие терминалы в другое время.
Снятие Z отчета подразумевает уже наличие денег как самого факта, причем денег не своих - а уже перешедших от физических лиц-плательщиков платежей, и как правило это уже не твои деньги по сути, кроме комиссии, взятой от физиков, а это деньги уже поставщика услуг, например, оператора связи.
Снятие z отчета -фиксация уже наличия сверхлимита, потому что терминал с его денежным ящиком можно утрированно считать ккм с ящиком кассира, в котором лежат уже накопленные чужие деньги.И если своевременно эти деньги не вытащить из денежного ящика, не сдать в день в день, то никакие гарантийные предоплаты в виде гарантийных первичных взносов, которые пополняют ИП в своих платежных системах через расчетные счета не спасут перед НИ, которая проверяет именно кассовую дисциплину.
А с 2012 года-все, что снял с терминала -сдай на спец. счет, т.е. как только сняли z-отчет-это фиксаж выручки и должно в кассовой книге отражено именно на эту дату, а инкассация-это просто выемка денег фактическая, которая подразумевает пересчет денег и сдача в банк на спецсчет, дата может и скорее всего, когда терминалы раскиданы по разным точкам города, всегда будет позже.И что вам бухгалтер нарисует, вчера Z-отчет-приход выручки, а сегодня -сдача в банк-, значит на конец дня вчера уже сверхлимит, а если опытный бухгалтер зафиксирует выручки сегодня,в момент инкассации, то нарушит закон о применении ккм, а если даже в кассовой книге бухгалтер сделает приход вчера и, чтобы закрыть сверхлимит, выдаст в подочет, тоже нарушит законодательство.Некоторые предлагают вести счет 57/01 деньги в пути, причем в кассовой книге второй неосновной фиксировать как приход выручки не сразу в кассу, а потом , когда они поступят фактически в головную кассу, а счет 57-деньги в пути-это деньги -это подсказка,что вроде избегаем сверхлимита в кассе, но это должны быть собственные деньги в пути,по своей сути.
Причем кассовую дисциплину кто запретил НИ проверять не в совокупности, а по каждому терминалу по отдельности, не прописано, что нужно проверять в совокупности, можно проверить один терминал или несколько, а потом остальные. Кто не согласен с моими рассуждениями, что даже опытный бухгалтер в таком положении ( когда Z-отчет в один день, а выручку сдал в банк на другой день) не сможет идеально нарисовать документы,предлагаю обсудить.

Jakov
Эксперт
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 09:48

Сообщение Jakov » 27 июн 2013, 17:17

Если деньги не сданы в банк, они должны быть выданы в подотчет.
В результате - кассовый остаток ноль.
ЧТД.
miha
Эксперт
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 26 май 2008, 13:30

Сообщение miha » 27 июн 2013, 17:52

BUHCASH2011 писал(а):предлагаю обсудить.
:* нечего тут обсуждать:b) грамотный бух все сделает как надоb_m а вам голову не надо заниматьb_r
Гость

Сообщение Гость » 27 июн 2013, 19:58

В теремах есть автоинкассация, то есть инкассация при снятии З отчёта, уберите и инкассируйте(отвоз в банк) в рамках возможностей.
Аватара пользователя
inko
Эксперт
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 23:01

Сообщение inko » 28 июн 2013, 01:25

BUHCASH2011 писал(а): а уже перешедших от физических лиц-плательщиков платежей, и как правило это уже не твои деньги по сути, кроме комиссии, взятой от физиков, а это деньги уже поставщика услуг, например, оператора связи.


Как раз по сути это собственные деньги, так как плательщик свои получил в момент оплаты, а поставщик вообще еще раньше.
Пинок под зад помогает продвижению вперед гораздо лучше, чем дружеское похлопывание по плечу..... :)
"#опа-это не часть тела, это событие. Полная #опа-это жизнь, полная событий.." (с)
LSD
Эксперт
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 14:20

Сообщение LSD » 28 июн 2013, 04:35

BUHCASH2011 писал(а):Просматривала все темы в этом разделе..[сплошнойпотокнеструктурированноготекста]..
:=
miha писал(а)::* нечего тут обсуждать:b) грамотный бух все сделает как надоb_m а вам голову не надо заниматьb_r

Совершенно верно.
Гость

Сообщение Гость » 28 июн 2013, 15:57

Да, крылатая фраза-грамотный бух.все сделает.Да, что он сделает, выдаст деньги в подочет? Нельзя- нарушаем закон о платежах, надо сдавать на спец счет.Короче, толком ничего никто не может сформулировать, а одно , понятно, что надо строить грамотно свою оргструктуру и рационально строить логистику объезда всех терминалов и вручную снимать ежедневно Z-отчет, тогда и кассовая дисциплина соблюдаться будет и закон о платежах тоже, а нарисовать правильно приходный ордер на прием в кассу выручку из терминалов и выдачу по расходнику на сдачу налички в банк и сдать декларацию по УСНО-6% грамотности особой не надо.
Насчет денег, которые в терминалах, не согласно-это не собственные деньги.
Платежная система требует финансовой гарантии по закону в виде какой-то гарантийной залоговой суммы, но это по закону может быть и фингарантия банковская, а тогда чьи это деньги в терминале?
Просто все привыкли, что Платежной системе бабки платим в виде пополнения гарантийки деньгами.На балансе Платежной системы это сумма, так как сказать залоговая, вообще числится отдельным платежом и выбирается в крайнем случае, когда не хватает денег субагентов при оплате своих платежей, собранных от субагентов,поставщикам услуг, потому что у нее тоже гарантийная своя залоговая сумма-свой лимит с каждым поставщиком услуг и понятно, что самый первоначальный взнос, когда только терминал еще купили, только установили, но сама деятельность приема денег еще не началась, платится не со спец счета, а с расчетного. Есть на форуме спец.-представитель Платежной, пусть скажет права или не права?!
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 09:48

Сообщение Jakov » 28 июн 2013, 16:09

Cнова вижу рассуждения человека, далекого от реалий Российского бизнеса.
Всё же большая просьба - спуститься на землю, найти грамотного бухгалтера,
и решить те вопросы, которые решают десятки тысяч им подобных по всей стране.
Это не некий "экслюзив", это текучка, которой занимаются практически в любой торговой организации.
В терминалах есть некоторая специфика, к которой бухгалтер легко адаптируется.
Вася
Эксперт
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 05:23

Сообщение Вася » 28 июн 2013, 16:23

Яков писал(а):Cнова вижу рассуждения человека, далекого от реалий Российского бизнеса.
Всё же большая просьба - спуститься на землю, найти грамотного бухгалтера,
и решить те вопросы, которые решают десятки тысяч им подобных по всей стране.
Это не некий "экслюзив", это текучка, которой занимаются практически в любой торговой организации.
В терминалах есть некоторая специфика, к которой бухгалтер легко адаптируется.
Что что,а к данной специфике бухгалтера приспосабливаться умеют, таковы реалии
Вася
Эксперт
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 05:23

Сообщение Вася » 28 июн 2013, 16:24

BUHCASH2011 писал(а):Да, крылатая фраза-грамотный бух.все сделает.Да, что он сделает, выдаст деньги в подочет? Нельзя- нарушаем закон о платежах, надо сдавать на спец счет.Короче, толком ничего никто не может сформулировать, а одно , понятно, что надо строить грамотно свою оргструктуру и рационально строить логистику объезда всех терминалов и вручную снимать ежедневно Z-отчет, тогда и кассовая дисциплина соблюдаться будет и закон о платежах тоже, а нарисовать правильно приходный ордер на прием в кассу выручку из терминалов и выдачу по расходнику на сдачу налички в банк и сдать декларацию по УСНО-6% грамотности особой не надо.
Насчет денег, которые в терминалах, не согласно-это не собственные деньги.
Платежная система требует финансовой гарантии по закону в виде какой-то гарантийной залоговой суммы, но это по закону может быть и фингарантия банковская, а тогда чьи это деньги в терминале?
Просто все привыкли, что Платежной системе бабки платим в виде пополнения гарантийки деньгами.На балансе Платежной системы это сумма, так как сказать залоговая, вообще числится отдельным платежом и выбирается в крайнем случае, когда не хватает денег субагентов при оплате своих платежей, собранных от субагентов,поставщикам услуг, потому что у нее тоже гарантийная своя залоговая сумма-свой лимит с каждым поставщиком услуг и понятно, что самый первоначальный взнос, когда только терминал еще купили, только установили, но сама деятельность приема денег еще не началась, платится не со спец счета, а с расчетного. Есть на форуме спец.-представитель Платежной, пусть скажет права или не права?!
Молодой специалист УФНС как вы себе о все представляете , о чем пишете
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 28 июн 2013, 16:47

BUHCASH2011 писал(а):Да, крылатая фраза-грамотный бух.все сделает.Да, что он сделает, выдаст деньги в подочет? Нельзя- нарушаем закон о платежах, надо сдавать на спец счет.Короче, толком ничего никто не может сформулировать, а одно , понятно, что надо строить грамотно свою оргструктуру и рационально строить логистику объезда всех терминалов и вручную снимать ежедневно Z-отчет, тогда и кассовая дисциплина соблюдаться будет и закон о платежах тоже, а нарисовать правильно приходный ордер на прием в кассу выручку из терминалов и выдачу по расходнику на сдачу налички в банк и сдать декларацию по УСНО-6% грамотности особой не надо.
Насчет денег, которые в терминалах, не согласно-это не собственные деньги.
Платежная система требует финансовой гарантии по закону в виде какой-то гарантийной залоговой суммы, но это по закону может быть и фингарантия банковская, а тогда чьи это деньги в терминале?
Просто все привыкли, что Платежной системе бабки платим в виде пополнения гарантийки деньгами.На балансе Платежной системы это сумма, так как сказать залоговая, вообще числится отдельным платежом и выбирается в крайнем случае, когда не хватает денег субагентов при оплате своих платежей, собранных от субагентов,поставщикам услуг, потому что у нее тоже гарантийная своя залоговая сумма-свой лимит с каждым поставщиком услуг и понятно, что самый первоначальный взнос, когда только терминал еще купили, только установили, но сама деятельность приема денег еще не началась, платится не со спец счета, а с расчетного. Есть на форуме спец.-представитель Платежной, пусть скажет права или не права?!

1. как Вы себе представляете оплатить с обычного счета на спец счет ?
2. В терминале не может быть сумма платильщика, т.к. обязательства передним УЖЕ исполненны. Или могут быть моменты , когда терминальщик должен удвоенную сумму плательщику ?
3. начало текста: в какой момент надо сдавать на спец счет( через час, два, день, неделю ? ). Прошу ссылку на закон
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 28 июн 2013, 20:46

Молодым спецом УФНС меня мало вряд ли назовешь, к тому же там не работаю. На форуме наблюдается какая-та некая пугливость так называемых засланных казачков, мало кто разбирается , что делает бухгалтер и как делает, веря на слово и принимая все это за истину.Кто же интересно, начиная работу в бизнесе, не открыв еще спец счет, не подключив терминал, не заняв арендованное место, на спец счет Платежной системы перешлет свой первый так называемый вступительный гарантийный взнос, ясно, что все начинали с расчетных счетов.
А как ваши платежи ведет Платежная система вы знаете- терминальщики? Как она вынуждена выкручиваться, когда выручка с терминалов вами сдается и перечисляется несвоевременно, как пытается увеличить свой лимит у поставщика, а у Платежной системы своих терминалов нет-деньги она не вытащит, и как, исчерпав лимит, идет отключение терминалов.
Поэтому говорить, что платим дважды неверно, вы внесли свой гарантийный фонд-эта ваша несгораемая сумма, которую можно пополнить из своих денег-это начало бизнеса, но не из денег плательщиков, гарантийный фонд и пополняется постоянно, при условии его расхода в процессе нехватки несданных своевременно денег, ведь когда расторгается договор с Платежной -она вам возвращает вам ваш первый гарантийный взнос в первую очередь.
А деньги, поступившие в терминал в текущий момент-это деньги прежде всего уже поставщика услуг, он на эти деньги и рассчитывает, он их видит и уже просчитал, и платежная система их и перечисляет, естественно без вашей комиссии , которая самостоятельно удерживается с каждого физика, опустившего в купюроприемник терминала свою деньгу.Недаром 103 закон и говорит, что деньги из терминалов должны все сдаваться на спецсчет, а никто не упомянул даже в законе, что сдавать должны за минусом вашей первой гарантийки, потому что это уже деньги поставщика услуг.
Djana
иЗЮМительный форумчанин
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 11:33

Сообщение Djana » 28 июн 2013, 21:35

К чему все эти премудрости, если по сути НИ инспекцию в чистом виде интересует только основание для доначисления (таже палочная система). В сухом итоге мы будем иметь в акте упоминания о несоблюдение кассовойдисциплины (что оспоримо) и основания для доначислений. В этом и прикол, если у вас кроме этой деятельности нет ничего инспектору надо закопаться ваши книги и докзать, что ранее сданные декларации имеет место уменьшение (сокрытие) на сумму и тут опять прикол а выйдет он на сумму сокрытого равного или более 100 000 р. В общем если имеет место бодание с оперативным отделом или камералкой можно отбрыкаться, а с выездной самое главное иметь тыл на свои прошлые декларации.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 28 июн 2013, 22:03

BUHCASH2011 писал(а):А деньги, поступившие в терминал в текущий момент-это деньги прежде всего уже поставщика услуг, он на эти деньги и рассчитывает, он их видит и уже просчитал, и платежная система их и перечисляет, естественно без вашей комиссии , которая самостоятельно удерживается с каждого физика, опустившего в купюроприемник терминала свою деньгу.

вам известно понятие авансовый плаптеж?
так вот, нет никаких гарантийных платежей, есть предоплата.
вы авансом у провайдера выкупаете его услуги. а потом их отдаете пупсегу.
и деньги в терминале - ваши.
провайдеру вы заплатили вперед.
то, что создатели 103 фз ориентировались на постоплатную систему расчетов - это не секрет.
но она работает только в случае банков.
не нужно пытаться натянуть сову на глобус. в рамках действующего законодательства проблема неразрешима.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 28 июн 2013, 22:38

arcor писал(а):
BUHCASH2011 писал(а):Да, крылатая фраза-грамотный бух.все сделает.Да, что он сделает, выдаст деньги в подочет? Нельзя- нарушаем закон о платежах, надо сдавать на спец счет.Короче, толком ничего никто не может сформулировать, а одно , понятно, что надо строить грамотно свою оргструктуру и рационально строить логистику объезда всех терминалов и вручную снимать ежедневно Z-отчет, тогда и кассовая дисциплина соблюдаться будет и закон о платежах тоже, а нарисовать правильно приходный ордер на прием в кассу выручку из терминалов и выдачу по расходнику на сдачу налички в банк и сдать декларацию по УСНО-6% грамотности особой не надо.
Насчет денег, которые в терминалах, не согласно-это не собственные деньги.
Платежная система требует финансовой гарантии по закону в виде какой-то гарантийной залоговой суммы, но это по закону может быть и фингарантия банковская, а тогда чьи это деньги в терминале?
Просто все привыкли, что Платежной системе бабки платим в виде пополнения гарантийки деньгами.На балансе Платежной системы это сумма, так как сказать залоговая, вообще числится отдельным платежом и выбирается в крайнем случае, когда не хватает денег субагентов при оплате своих платежей, собранных от субагентов,поставщикам услуг, потому что у нее тоже гарантийная своя залоговая сумма-свой лимит с каждым поставщиком услуг и понятно, что самый первоначальный взнос, когда только терминал еще купили, только установили, но сама деятельность приема денег еще не началась, платится не со спец счета, а с расчетного. Есть на форуме спец.-представитель Платежной, пусть скажет права или не права?!

1. как Вы себе представляете оплатить с обычного счета на спец счет ?
2. В терминале не может быть сумма платильщика, т.к. обязательства передним УЖЕ исполненны. Или могут быть моменты , когда терминальщик должен удвоенную сумму плательщику ?
3. начало текста: в какой момент надо сдавать на спец счет( через час, два, день, неделю ? ). Прошу ссылку на закон

BUHCASH2011, я увидел еще кучу текста , но нет ответов от Вас на эти вопросы.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
Dedegora
Эксперт
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 09:15

Сообщение Dedegora » 29 июн 2013, 06:44

SergN писал(а):
BUHCASH2011 писал(а):А деньги, поступившие в терминал в текущий момент-это деньги прежде всего уже поставщика услуг, он на эти деньги и рассчитывает, он их видит и уже просчитал, и платежная система их и перечисляет, естественно без вашей комиссии , которая самостоятельно удерживается с каждого физика, опустившего в купюроприемник терминала свою деньгу.

вам известно понятие авансовый плаптеж?
так вот, нет никаких гарантийных платежей, есть предоплата.
вы авансом у провайдера выкупаете его услуги. а потом их отдаете пупсегу.
и деньги в терминале - ваши.
провайдеру вы заплатили вперед.
то, что создатели 103 фз ориентировались на постоплатную систему расчетов - это не секрет.
но она работает только в случае банков.
не нужно пытаться натянуть сову на глобус. в рамках действующего законодательства проблема неразрешима.

абсолютно верно, изначально тут собака и зарыта,
и в связи с этим, как всегда, закон не исполняется,
а изобретаются различные пути создания видимости исполнения
существуют люди, безразличие и презрение которых делают больше чести, чем их дружба
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 09:48

Сообщение Jakov » 29 июн 2013, 14:37

Вся Российская специфика и заключается в том. что понаплодили кучу законов и кучу отчетности, вупольнить которую просто НЕВОЗМОЖНО.
Вот и выходим на некие компромисы.
Гость

Сообщение Гость » 30 июн 2013, 06:47

[u]КОММЕНТАРИИ К ЗАКОНУ 103- ФЗ.
В соответствии с положениями абз. 2 п. 2 указания ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. (с изм. от 28 апреля 2008 г.) N 1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя" <1> наличные деньги, принятые юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями от физических лиц в качестве платежей в пользу иных лиц в случаях, соответствующих законодательству РФ, не могут быть израсходованы ни на какие цели и подлежат сдаче в полном размере в кассы кредитных организаций (их структурных подразделений).
4. В договоре агентирования, заключаемом между поставщиком товаров (работ, услуг) и платежным агентом,:( в качестве обязательного условия должно быть включено положение об обеспечении исполнения обязательств оператора по приему платежей перед поставщиком по осуществлению соответствующих расчетов. Комментируемый Закон в качестве возможных способов обеспечения обязательств оператора по приему платежей называет неустойку (§ 2 гл. 23 ГК РФ), залог (§ 3 гл. 23 ГК РФ), удержание имущества должника (§ 4 гл. 23 ГК РФ), поручительство (§ 5 гл. 23 ГК РФ), банковскую гарантию (§ 6 гл. 23 ГК РФ), задаток (§ 7 гл. 23 ГК РФ), страхование риска гражданской ответственности за неисполнение обязанности по осуществлению расчетов с поставщиком (ст. 932 ГК РФ), а также другие способы, предусмотренные сторонами в договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц. В качестве дополнительного способа обеспечения исполнения обязательств оператора по приему платежей может использоваться, в частности, внесение денежных средств в депозит банка.:(
Так что внесение залоговой суммы, которую вы считаете авансом-это чуть другое понятие.А залог первоначально вносили до открытия и работы терминала ведь явно не на спец счет,а скорее всего на расчетный счет,ведь залог не был изначально платежом, принятым от физ. лиц.
Этот залог стоит на балансе у поставщика услуг отдельной строкой, чтобы контролировать его отдельно,потом когда ип закрывают и терминалы, предположим, уже не работают , его возвращают в первоначальной сумме субагенту или агенту, если только не было взаимозачета вознаграждения, который фактически не выплачивалось на р/счет или сами самостоятельно не удерживали свою комиссию от поставщика,в счет пополнения своего залога, тогда после акта взаимозачета ваш первоначальный платеж увеличился на эти суммы.
Справочно.
Взаимозачет агентского вознаграждения у УСН-щиков приравнен к оплате-надо платить налог.Из всего следует, что при превышении поступивших денег в терминалы над залоговой суммой-по любому сдавать деньги на спец.счет, так как лимит залога вы уже исчерпали на какой-то день.
Закон рассчитан на постоплату, и не можете вы рассчитать сразу свою предоплату вперед, когда только заводите свой бизнес.
А перед праздничными днями, когда вы кидаете с расчетного счета кучу денег вперед, потому что не будете инкассироваться в банк, вы думаете поставщик все это будет учитывать предоплатой, тогда он заплатит с ваших авансов тучу денег НДС в бюджет. Нет- это все-таки залог,и сумма его может изменяться. Если у вас другое мнение?!
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 09:48

Сообщение Jakov » 30 июн 2013, 06:50

Другого мнения нет. делайте именно так.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 30 июн 2013, 07:13

BUHCASH2011 писал(а):
Этот залог стоит на балансе у поставщика услуг отдельной строкой, чтобы контролировать его отдельно,потом когда ип закрывают и терминалы, предположим, уже не работают , его возвращают в первоначальной сумме субагенту или агенту, если только не было взаимозачета вознаграждения, который фактически не выплачивалось на р/счет или сами самостоятельно не удерживали свою комиссию от поставщика,в счет пополнения своего залога, тогда после акта взаимозачета ваш первоначальный платеж увеличился на эти суммы.

смешно.
какие поставщики услуг? у вас прямые договора?
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя