Форум о вендинге и платежных терминалах

ОлегХ писал(а):

купец писал(а):

inko писал(а):Осмелюсь заметить, если изолировать сам терминал от мокрого пола, подложив резинки под него, то херачить пупсегов с мокрыми ногами будет еще больше ! Ибо потенциал на корпусе терема , а "земля" на пупсеге с мокрыми ногами. И терем "заземляется" через пупсега. Когда инкассируете наступите ногой на подошву терема, и щипать будет намного меньше. Не бьет когда вы выравниваете потенциалы, тоесть например под терем подложить железный лист, на котором будут стоять и терем и пупсег, тогда и бить не будет. Анкерение теремов тоже решает проблему почти всегда...

Извените,но это теория ,а на практике не бьёт.
После установки резинок перестало бить током.!
ЭТО ПРАКТИКА.Можно рассуждать хоть до потери пульса,но практика есть практика.

Случайное совпадение ;_

Раньше платили студенты с промокшими ботинками, а теперь "челы" из крутых тачек....

Кто, что думает по поводу гальваноразвязки по питающей сети 220 В? В этом случае не образуется контур тока между человеком, касающимся терминала и землей.

это само умное решение, но трансформаторных БП днем с огнем не сыщешь уже

есть у меня "стабилизатор" (ставили такие когда-то к ч/б телевизорам) - что с ним можно/нужно делать, что бы автоматег перестал лупашить током? как и чего подключать?
как делать эту "развязку"?

если есть то ничего - просто включи его через него, да и все, там стоит развязывающий транс

VladVik писал(а):Кто, что думает по поводу гальваноразвязки по питающей сети 220 В? В этом случае не образуется контур тока между человеком, касающимся терминала и землей.

Увы, с такой мощностью он будет достаточно большого размера и веса. Да и раритет это. Даже с такой схемой вы на 100% не защититесь от ударов.

A&S писал(а):есть у меня "стабилизатор" (ставили такие когда-то к ч/б телевизорам) - что с ним можно/нужно делать, что бы автоматег перестал лупашить током? как и чего подключать?
как делать эту "развязку"?

Это АВТОТРАНСФОРМАТОР и ни в коем разе он не даст развязки по гальванике. Добавлю большее, в обычном, импульсном, компьютерном БП стоит транформатор для гальванической развязки (он существенно меньших размеров, так как частота работы 13 кГц). Но в той схеме существуют конденсаторы, которые от фазы и нуля идут на землю (корпус). Они и дают половину напряжения сети.

Единственно правильный способ это ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Если его нет в розетке, то купите провод ПВ4 и проведите его от корпуса до ближайшего щита и закрепите на его корпусе. Все остальные решения временные и могут подвести в любой момент.~)

Разделительные трансформаторы есть у легранда и украинского производства.

В трансформатах не понимаю, но проблема с током была. В магазинчике терминал стоял около входной двери, и зимой или в дождивую погоду вокруг него было много влаги с обуви покупателей. Заземелния в магазине не было:( Проблема решилась просто - купила резиновый коврик, который обычно кладут в подъездах под дверь в квартиру. Поставила терминал на этот коврик, прошёл уже год - ни разу не стукнул током:)

Выбивает автомат при включении терминала. Ситуация такая: выбивает автомат, выключаю с внутренней кнопки терминал - все становиться в порядке.

я в свою очередь ставил эксперименты - запускал терминал с ибп, без сети - он работает пока батарея не сядет стабильно - нигде ничего не искрит. Убрал ибп, включив на прямую - все равно выбивает, плюнул - уехал, сегодня днем снова приехал - решил отрубать постепенно вилки(их три штуки) чтобы понять где утечка - а он взял и заработал как положено со всеми тремя... проработал только часов 6 - опять выбило.

Хочется понять где искать проблему? я так понимаю раз при отключенном терминале, но воткнутом в розетку удлинителе не выбивает ничего - то получается удлинитель не при чем? или может быть что он только при нагрузке начинает коротить? чего то я такого никогда не видел :(

или вот еще вариант - может такое быть что просто общая нагрузка на розетку при присоединении к ней терминала выбивает автомат? но чтото тоже слабо вериться - на розетке висят две лампочки ватт по 100, холодильник с пивом и маленький телевизор и все у них было всегда нормально и чего нещастные 95-120 ватт от терминала оказались той критической цифрой что автомат перестал выдерживать? как то маловероятно имхо...

кстати выбивать его стало как совсем без причины: ничего в проводке не менялось, дождя никакого не было (аппарат уличный), до этого он так же по сухому проработал неделю и тут вдруг началось...

куда копать, коллеги?

диф автомат или обычный? диф вышибает по разности токов по нулю и фазе = утечка через землю.

уличник к палатке подключен?
У меня тоже такая муть была, выбивало автомат периодически. Оказалось нагрузка на розетку большая, например продавщица чайку захотела, чайничек врубила и хопа! вылет! + сама сеть может не стабильно мощность выдавать. А зимой вообще ***.....

mell писал(а):диф автомат или обычный? диф вышибает по разности токов по нулю и фазе = утечка через землю.

Если дифференциальный (УЗО), то посмотри на ток утечки. Самые ходовые на 30мА, но бывают втыкают на 10мА. Дифференциальный внешне от обычного отличается габаритами в большую сторону, иногда в два раза, а так же на нем есть кнопка ТЕСТ.
Бывают и два в одном: дифф и на КЗ, на кнопка есть в любом случае.

Утечку на землю проверяют мегоометром. Но для начала осмотри провод, что идет по улице. Скорей всего на нем есть трещины, куда проникла вода.

Если же автомат обычный вырубает, то самое энергоемкое звено из всего перечисленного это холодильник. Пусковой ток может достигать десятков ампер за первые доли секунды. А если компрессор старый (более 10-12 лет) то и утчечка и повышенный ток там присутствуют практически всегда.
Для начала
замени автомат, если позволит проводка. Для 2.5 меди в 3 цельных жилы подойдет 25А. Для всего остального лучше остановиться на 16А по ПУЭ. Но на практике же в 95% ставят на 20А.
~)

так - буду совсем дилетантские вопросы задавать - если я воткнусь в разрыв до терминала в фазу амперметром, смогу я вообще измерить силу тока? чтот меня блин клинит с переменным током - все позабывал .... что он мне показать должен что бы стало понятно - утечка в терминале?

Резать провод и втыкать амперметр смысла нет, проще взять токоизмерительные клещи. Тогда только внешнюю оболочку кабеля вскрыть. что бы жилы развести. Гадать Не глядя самое плохое дело. Вполне может быть, что помер сам автомат. Это явление очень распространенное. Проще всего посмотреть на какой ток стоит автомат и если стоит на 16 или менее, поставить на ступень выше. А измерить ток утечки мегаомметром еще ни у кого не получается, он все больше сопротивление изоляции замеряет Я бы сделал так:
1. посмотрел бы что за автомат установлен. Если древние серий АЕ и иже с ними, то не глядя бы поменял на новый с номинальным током 16 А и характеристикой С.
2. Если стоят новые автоматы серии ВА, то посмотрел на какой ток и поставил бы на ступень выше (но не более 25 А).
3. Если и после этого выбивает, то надо брать профессионала и не компостировать себе мозг изучением электротехники
Измерить пусковой ток холодильника подручными средствами все равно не получится, нет у вас под рукой нужных приборов.

+1 Начинай с замены автомата.

Hell правильно говорит, мерить там нечего, поменяй автомат (он копейки стоит), если не поможет, просто подключись к другой разетке, дальше будет проще разбираться.

Что не понятно замыкает, возможно на корпус.Хорошо ,если материнская еще жива....

проблема с заземлением. У меня так было пока не соединил палатку и терминал нормальным проводом.

и если у тебя терминал еще и анкерами прибит, то однозначно нужно нормально землить. Есть такая проблема у уличников

sky писал(а): просто подключись к другой розетке, дальше будет проще разбираться.

+1 в другую розетку (а лучше фазу) включись, гораздо проще будет искать. Может и не в тумбочке дело.
Как инженер-электрик говорю.

Bassya писал(а):

sky писал(а): просто подключись к другой разетке, дальше будет проще разбираться.

+1 в другую розетку (а лучше фазу) включись, гораздо проще будет искать. Может и не в тумбочке дело.
Как инженер-электрик говорю.

да, блин - там две розетки на 10 электроустройств и обе на одном автомате