когда у вас начнут агенты отваливаться пачками , тогда уже не до анализа будет , тогда как раз и будет время произносить золотые слова над почившим бизнесом ! А о массовости такой ситуации пишу на форуме не только я !Cuppay писал(а):Дима, золотые слова
Финансы поют романсы или я молодец, всем дельцам удалец :)
А у нас чаще можно другой вопрос услышать - а что ещё кто то до сих пор платит в терминалах ?!arcor писал(а):а зачем они платят у тебя с процентами , если рядом стоит магазин где можно заплатить без процентов ? (люди ведь не в один магазин ходят ...)MapcuaHuH писал(а):Voron писал(а):ты все правильно понял ! на сегодняшний день в пользователях терминалов остались случайные залетные люди , среди неслучайных и рядом живущих - бабушки и дети плюс работники очень мелких предприятий, получающих серый нал . Именно это является причиной умирания бизнеса ! Мы были нужны пока банки спали , за 11 лет ситуация изменилась ,терминалы больше никому не нужны ! Всем спасибо ,занавес !
у меня есть четко приученные к терминалам несколько слоев населения. И платят стабильно. Если у вас остались только залетные, значит вы не смогли перестроится под новые реальности
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Причина недовольства в необходимости в онлайне передавать данные через ОФД напрямую в ФНС, тем самым 100% указывая реальную налогооблагаемую базу, а не в падении дохода на сетях.
Вот пример из другой отрасли.
Пилотный проект по маркировке меха продлен до 31 декабря 2018 года.
Страны Евразийского экономического союза подписали протокол о продлении Соглашения о реализации в 2015 – 2016 годах пилотного проекта по маркировке товаров из натурального меха до 31 декабря 2018 года. Об этом на итоговом в 2016 году совещании с представителями бизнеса заявил заместитель руководителя ФНС России Дмитрий Григоренко.
Он напомнил, что проект стартовал 12 августа, и в системе «Маркировка» зарегистрировались 8,3 тыс. участников, которые занимаются производством, импортом и реализацией изделий из натурального меха. Каждый пятый участник мехового рынка легализовался в системе маркировки, а ранее эти участники даже не были зарегистрированы как налогоплательщики или не сдавали налоговую отчетность либо сдавали нулевую, подчеркнул Дмитрий Григоренко. Участники совещания подвели промежуточные итоги пилотного проекта.
«Так, за четыре месяца проекта промаркировано более 3,5 млн товаров, что в 13 раз превышает показатели официальной статистики за 9 мес. 2015г. (по данным ФТС России и Росстата за 9 мес. 2015 года произведено и ввезено в Российскую Федерацию - около 250 тыс. товаров). Продано свыше полумиллиона товаров на общую сумму около 30 млрд рублей, что в три раза превышает показатели маркетинговых исследований за весь 2015 год», - озвучила статистические данные системы начальник Управления Ольга Чепурина
Источник - @ofd24
Вот пример из другой отрасли.
Пилотный проект по маркировке меха продлен до 31 декабря 2018 года.
Страны Евразийского экономического союза подписали протокол о продлении Соглашения о реализации в 2015 – 2016 годах пилотного проекта по маркировке товаров из натурального меха до 31 декабря 2018 года. Об этом на итоговом в 2016 году совещании с представителями бизнеса заявил заместитель руководителя ФНС России Дмитрий Григоренко.
Он напомнил, что проект стартовал 12 августа, и в системе «Маркировка» зарегистрировались 8,3 тыс. участников, которые занимаются производством, импортом и реализацией изделий из натурального меха. Каждый пятый участник мехового рынка легализовался в системе маркировки, а ранее эти участники даже не были зарегистрированы как налогоплательщики или не сдавали налоговую отчетность либо сдавали нулевую, подчеркнул Дмитрий Григоренко. Участники совещания подвели промежуточные итоги пилотного проекта.
«Так, за четыре месяца проекта промаркировано более 3,5 млн товаров, что в 13 раз превышает показатели официальной статистики за 9 мес. 2015г. (по данным ФТС России и Росстата за 9 мес. 2015 года произведено и ввезено в Российскую Федерацию - около 250 тыс. товаров). Продано свыше полумиллиона товаров на общую сумму около 30 млрд рублей, что в три раза превышает показатели маркетинговых исследований за весь 2015 год», - озвучила статистические данные системы начальник Управления Ольга Чепурина
Источник - @ofd24
не в этом причина.
Допустим - кто-то решил заняться бизнесом по приему платежей. Например - купить 30 терминалов, автомобиль для инкассации, сортировщик. Например, у человека есть места и ему крайне повезло - каждая точка ему приносит 5000 рублей и он не платит аренды.
считаем затраты на старт.
терминалы - 150 х 30 = 4.5 млн
авто - 0.8 млн
сортировщик - 0.7 млн
Итого вложений 6 млн.
Расходы ежемесячно
Износ оборудования - 80 тысяч рублей (даже больше, из расчета 5 лет и глупо это не считать)
ГСМ, лента, связь, банк - 20 тысяч рублей
Допустим, оборотка 2 млн. Тогда из расчета 8% годовых от суммы оборотки и вложений (8 млн) - 50 тысяч рублей потеря на инфляции
Итого.
Даже если нашему предпринимателю дико повезло и он зарабатывает до уплаты налогов, затрат на фискализацию, ежемесячных выплат за всякие услуги и всех остальных расходов 150 тысяч,
то его бухгалтерские затраты превысят эту сумму.
Можно, конечно , написать , что оно всё уже купил или что много БУ и проч... Но это все равно , что написать, что моей зарплаты на еду не хватает, но у меня есть холодильник и там еще кое-что осталось на полках, поэтому я не сдамся и буду работать дальше.
Допустим - кто-то решил заняться бизнесом по приему платежей. Например - купить 30 терминалов, автомобиль для инкассации, сортировщик. Например, у человека есть места и ему крайне повезло - каждая точка ему приносит 5000 рублей и он не платит аренды.
считаем затраты на старт.
терминалы - 150 х 30 = 4.5 млн
авто - 0.8 млн
сортировщик - 0.7 млн
Итого вложений 6 млн.
Расходы ежемесячно
Износ оборудования - 80 тысяч рублей (даже больше, из расчета 5 лет и глупо это не считать)
ГСМ, лента, связь, банк - 20 тысяч рублей
Допустим, оборотка 2 млн. Тогда из расчета 8% годовых от суммы оборотки и вложений (8 млн) - 50 тысяч рублей потеря на инфляции
Итого.
Даже если нашему предпринимателю дико повезло и он зарабатывает до уплаты налогов, затрат на фискализацию, ежемесячных выплат за всякие услуги и всех остальных расходов 150 тысяч,
то его бухгалтерские затраты превысят эту сумму.
Можно, конечно , написать , что оно всё уже купил или что много БУ и проч... Но это все равно , что написать, что моей зарплаты на еду не хватает, но у меня есть холодильник и там еще кое-что осталось на полках, поэтому я не сдамся и буду работать дальше.
Cuppay писал(а):Причина недовольства в необходимости в онлайне передавать данные через ОФД напрямую в ФНС, тем самым 100% указывая реальную налогооблагаемую базу, а не в падении дохода на сетях.
Чухню не гони, мы итак самые прозрачные на базаре, всего несколько оконечных проводилок нужно контролировать, и если любой ПСине придет запрос, то они вывалят ФСЮ инфу и по каждой транзакции, им незачем прикрывать своих агентов и бо своя *** ближе. Бесит то что нам опять навязали какуюто очень дорогую ёбань которая неработает и еще долго не будет нормально работать, и которая ну нихера ни на копейку не поднимет "собираемость налогов", ибо не для этого это все придумывалось, кто заинтересованые лица всей этой ебалы??? гейши романенки резники и прочая либерастическая мразь, банщикам не навязали, этож для них дорого, а вот миллионы мелких коммерсов очень богатые и с них надо драть драть и драть. Почему блять не написали нормально закон еще в 10 году???? почему он не отражает реальные приципы работы данного бизднеса? Почему нельзя было сделать фискализацию ПСов и сделать те самые ПСы налоговыми агентами, чтоб в онлайне снимались налоги, и кого проще конторолировать от обнала, тыщи независимых агентов или пяток псов? почему спец сщета появились в десятом а псам сказали с седьмого не принимать только в пятнадцатом??? Все правильно им надо было продать десятки тысяч доработок и сотни тысяч клизьм, и щас им опять надо продать миллионы новых касс и доработок и миллионы новых клизьм и еще какому то облаку каждый год платить за то что он будет хранить всю эту чушь которая *** НИКАМУ НЕНУЖНА!
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж***a. Так что меньше пафоса, господа. © Фаина Раневская
RomiCom писал(а):Cuppay писал(а):Причина недовольства в необходимости в онлайне передавать данные через ОФД напрямую в ФНС, тем самым 100% указывая реальную налогооблагаемую базу, а не в падении дохода на сетях.
Чухню не гони, мы итак самые прозрачные на базаре, всего несколько оконечных проводилок нужно контролировать, и если любой ПСине придет запрос, то они вывалят ФСЮ инфу и по каждой транзакции, им незачем прикрывать своих агентов и бо своя *** ближе. Бесит то что нам опять навязали какуюто очень дорогую ёбань которая неработает и еще долго не будет нормально работать, и которая ну нихера ни на копейку не поднимет "собираемость налогов", ибо не для этого это все придумывалось, кто заинтересованые лица всей этой ебалы??? гейши романенки резники и прочая либерастическая мразь, банщикам не навязали, этож для них дорого, а вот миллионы мелких коммерсов очень богатые и с них надо драть драть и драть. Почему блять не написали нормально закон еще в 10 году???? почему он не отражает реальные приципы работы данного бизднеса? Почему нельзя было сделать фискализацию ПСов и сделать те самые ПСы налоговыми агентами, чтоб в онлайне снимались налоги, и кого проще конторолировать от обнала, тыщи независимых агентов или пяток псов? почему спец сщета появились в десятом а псам сказали с седьмого не принимать только в пятнадцатом??? Все правильно им надо было продать десятки тысяч доработок и сотни тысяч клизьм, и щас им опять надо продать миллионы новых касс и доработок и миллионы новых клизьм и еще какому то облаку каждый год платить за то что он будет хранить всю эту чушь которая *** НИКАМУ НЕНУЖНА!
А в чём спор? Государство пытается собрать больше налогов. И налогооблагаемая баз увеличится, это факт. Неужели кто-то из вас, не имея ККТ сейчас полностью весь доход показывает?
А то, что выбран самый неэффективный и затратный способ для этого, ну так это свойственно нашему государству. И так и будет, пока экономику в нашей стране возглавляют упыри.
Нам надо говорить не о том, что это так, мы это знаем. А том, как выживать с этим.
Тема безумно актуальна, нужно стимулировать ПС к развитию, снижать стоимость операций. Почему бы, например, не начать процессы интеграции ПС с банками напрямую для пополнение карт минуя шлюзы VISA и прочие. Другими словами почему мы не можем пополнять карты сбера не выплачивая 40 р минимальной комиссии? Только этот момент увеличит доходность сетей на несколько процентов.
Далее, нужно работать над гос. платежами, нужно удобным образом игтерировать всё в терминалы, начиная от оплаты пошлин ГИБДД, заканчивая ЗАГС-ами. И это тоже мяч на сторону ПС в основном.
Далее, почему бы не превратить терминалы в интегральные торговые автоматы, там вполне можно продавать билеты в кино и клубы, терминалы могут стать универсальными кассовыми автоматами для любых продаж. И снова вопрос решается на стороне процессингов и ПС.
Искренне не могу понять, почему ПС и процессинги жевали сопли 15 лет, не делая АБСОЛЮТНО ничего для расширения сферы применения терминалов, это что, вопиющая некомпетентность или просто природная глупость? Вы посмотрите на терминальный софт, это же архаика на технологиях 20-летней давности.
А производители ящиков? Это вообще дурдом, эти рукожопы только в последних моделях научились более ли менее удобно системники располагать внутри терминала, а где системы распознавания лиц, чтобы терминал встречал постоянного клиента? Мы в каком вообще веке живём? А ведь это обыкновенная камера с хорошим разрешением - всё остальное программный процесс, а это дело техники.
Да, я всё понимаю, когда-то деньги текли рекой, и можно было не шевелиться, но предсказать такой исход можно было в самом начале, и деньги эти нужно было вкладывать в будущее.
Мой взгляд, если найдется ПС, которая пойдет по пути инноваций, если найдутся нужные люди и силы, то у терминальных сетей возможно будущее.
Ну а пока выбираем лучшее из того, что есть, очень многое зависит от командной работы между ПС/процессиногом и агентами.
Sergison писал(а):А в чём спор? Государство пытается собрать больше налогов. И налогооблагаемая баз увеличится, это факт. Неужели кто-то из вас, не имея ККТ сейчас полностью весь доход показывает
Это имеет отношение только к тому сколько раз можно насильно продать кассу одному и тому же предпринимателю. А кассами торгует отнюдь не государство и интерес тут не у него.
Какая красивая причина для этого была придумана, это уже дело десятое.
AMX писал(а):Sergison писал(а):А в чём спор? Государство пытается собрать больше налогов. И налогооблагаемая баз увеличится, это факт. Неужели кто-то из вас, не имея ККТ сейчас полностью весь доход показывает
Это имеет отношение только к тому сколько раз можно насильно продать кассу одному и тому же предпринимателю. А кассами торгует отнюдь не государство и интерес тут не у него.
Какая красивая причина для этого была придумана, это уже дело десятое.
Так я и не отрицаю, установка кассы в каждый терминал - это вообще феерический идиотизм, понятно, что наглый грабеж.
Я уже тут где-то предлагал наших законотворцев и экспертов адреса вложить на публику, чтобы кто-нибудь их навестил домой из недовольных предпринимателей.
Но это другая тема, надо обсуждать способы выживания.
наличие ККТ никак не сможет повлиять на сумму уплаченных налогов. По сотне причин. Это и средний срок работы субъекта предпринимательства. Обычно он меньше налогового периода. Это и трудоёмкость проверки. Гоняться носорогу за тараканом - глупо. А введение контроля через ККТ - это и есть такой способ контроля. Огромное и неповоротливое государство будет пытаться отследить все скромные финансовые потоки миллионов мелких ИП и ООО, затрачивая на проверку больше сил и времени, чем разумно.
Производители ККТ кинули государство , так как оно теперь ждет результатов от ККТ, навязали для ИП свой хлам, в итоге сорвут куш, а государство ничего не получит.
Производители ККТ кинули государство , так как оно теперь ждет результатов от ККТ, навязали для ИП свой хлам, в итоге сорвут куш, а государство ничего не получит.
CJIOH писал(а):наличие ККТ никак не сможет повлиять на сумму уплаченных налогов. По сотне причин. Это и средний срок работы субъекта предпринимательства. Обычно он меньше налогового периода. Это и трудоёмкость проверки. Гоняться носорогу за тараканом - глупо. А введение контроля через ККТ - это и есть такой способ контроля. Огромное и неповоротливое государство будет пытаться отследить все скромные финансовые потоки миллионов мелких ИП и ООО, затрачивая на проверку больше сил и времени, чем разумно.
Производители ККТ кинули государство , так как оно теперь ждет результатов от ККТ, навязали для ИП свой хлам, в итоге сорвут куш, а государство ничего не получит.
Да нет , оно получит очень сократившуюся налоговую базу , особенно в начальный период ! Сейчас все мелкие торговцы массово закроются , тк они и так на ладан дышат , а их в очередной раз хотят заставить вложиться , как изначально ,так и регулярно !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Коллеги, перед тем как обсуждать будущее, нужно разобраться с причинами финансового результата в 2016 года. Иначе эта тема снова скатиться к обсуждению онлайн ККМ, а для этого есть ряд других.
Резюмируя финансовый год, на основании статистики платежей и чистого финансового результата решение находится в
1. Продолжении снижении затрат на аренду
2. Оптимизации затрат на интернет (безлимитные сим-карты стоимостью до 100 рублей/месяц)
3. Повышение количества транзакций не мобильных платежей (игры, соцсети, интернет, коммерческое телевидение, кредиты)
4. Адаптация комиссионного сбора по каждой группе поставщиков.
В результате, останавливается падение количества транзакций, возвращаются плательщики за счет применения безкомиссионных платежей с высокой внутренней доходностью (игры зачастую уже составляют более 5% от валовой выручки) и повышается оборачиваемость денежных средств с приростом финансового результата, что и является конечной целью бизнеса по приему платежей.
Те терминальные сети и платежные системы, которые этого не понимают, статистически, обречены в 2017 году.
Резюмируя финансовый год, на основании статистики платежей и чистого финансового результата решение находится в
1. Продолжении снижении затрат на аренду
2. Оптимизации затрат на интернет (безлимитные сим-карты стоимостью до 100 рублей/месяц)
3. Повышение количества транзакций не мобильных платежей (игры, соцсети, интернет, коммерческое телевидение, кредиты)
4. Адаптация комиссионного сбора по каждой группе поставщиков.
В результате, останавливается падение количества транзакций, возвращаются плательщики за счет применения безкомиссионных платежей с высокой внутренней доходностью (игры зачастую уже составляют более 5% от валовой выручки) и повышается оборачиваемость денежных средств с приростом финансового результата, что и является конечной целью бизнеса по приему платежей.
Те терминальные сети и платежные системы, которые этого не понимают, статистически, обречены в 2017 году.
Voron писал(а):CJIOH писал(а):наличие ККТ никак не сможет повлиять на сумму уплаченных налогов. По сотне причин. Это и средний срок работы субъекта предпринимательства. Обычно он меньше налогового периода. Это и трудоёмкость проверки. Гоняться носорогу за тараканом - глупо. А введение контроля через ККТ - это и есть такой способ контроля. Огромное и неповоротливое государство будет пытаться отследить все скромные финансовые потоки миллионов мелких ИП и ООО, затрачивая на проверку больше сил и времени, чем разумно.
Производители ККТ кинули государство , так как оно теперь ждет результатов от ККТ, навязали для ИП свой хлам, в итоге сорвут куш, а государство ничего не получит.
Да нет , оно получит очень сократившуюся налоговую базу , особенно в начальный период ! Сейчас все мелкие торговцы массово закроются , тк они и так на ладан дышат , а их в очередной раз хотят заставить вложиться , как изначально ,так и регулярно !
Нет, не сократится. Всем плевать на мелких барыг. Если покупатель не купит джинсы у одного, то купит у другого, какая Разница в каком месте будет взят один и тот же налог? Вся причина кризиса - спрос удовлетворён с избытком, не хватает денег у населения. Хоть ты зарегистрируй 100 млн новых ИП - в казне денег не прибавится. Нужно создавать производства с высокой добавленной стоимостью и работающие на экспорт, это увеличит благосостояние всех.
я и написал , что на начальном этапе ! Все эти ИП худо бедно себя и свою семью кормили ....Sergison писал(а):Voron писал(а):CJIOH писал(а):наличие ККТ никак не сможет повлиять на сумму уплаченных налогов. По сотне причин. Это и средний срок работы субъекта предпринимательства. Обычно он меньше налогового периода. Это и трудоёмкость проверки. Гоняться носорогу за тараканом - глупо. А введение контроля через ККТ - это и есть такой способ контроля. Огромное и неповоротливое государство будет пытаться отследить все скромные финансовые потоки миллионов мелких ИП и ООО, затрачивая на проверку больше сил и времени, чем разумно.
Производители ККТ кинули государство , так как оно теперь ждет результатов от ККТ, навязали для ИП свой хлам, в итоге сорвут куш, а государство ничего не получит.
Да нет , оно получит очень сократившуюся налоговую базу , особенно в начальный период ! Сейчас все мелкие торговцы массово закроются , тк они и так на ладан дышат , а их в очередной раз хотят заставить вложиться , как изначально ,так и регулярно !
Нет, не сократится. Всем плевать на мелких барыг. Если покупатель не купит джинсы у одного, то купит у другого, какая Разница в каком месте будет взят один и тот же налог? Вся причина кризиса - спрос удовлетворён с избытком, не хватает денег у населения. Хоть ты зарегистрируй 100 млн новых ИП - в казне денег не прибавится. Нужно создавать производства с высокой добавленной стоимостью и работающие на экспорт, это увеличит благосостояние всех.
По поводу производств и прочей высокотехнологичной хрени - нужно создавать не производство , а источник спроса ! То есть проще говоря , хоть как то подтянуть имущественное хм куёвосостояние населения развивая внутренний спрос и внутренний рынок , а не ориентироваться на то ,что мы всю куйню , что напроизводим на предприятиях с заграничным капиталом и тремя работниками и те уборщицы ,отправим в Китай и прочую Азию !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Cuppay писал(а):Коллеги, перед тем как обсуждать будущее, нужно разобраться с причинами финансового результата в 2016 года. Иначе эта тема снова скатиться к обсуждению онлайн ККМ, а для этого есть ряд других.
Резюмируя финансовый год, на основании статистики платежей и чистого финансового результата решение находится в
1. Продолжении снижении затрат на аренду
2. Оптимизации затрат на интернет (безлимитные сим-карты стоимостью до 100 рублей/месяц)
3. Повышение количества транзакций не мобильных платежей (игры, соцсети, интернет, коммерческое телевидение, кредиты)
4. Адаптация комиссионного сбора по каждой группе поставщиков.
В результате, останавливается падение количества транзакций, возвращаются плательщики за счет применения безкомиссионных платежей с высокой внутренней доходностью (игры зачастую уже составляют более 5% от валовой выручки) и повышается оборачиваемость денежных средств с приростом финансового результата, что и является конечной целью бизнеса по приему платежей.
Те терминальные сети и платежные системы, которые этого не понимают, статистически, обречены в 2017 году.
А чего тут обсуждать , все 4 пункта это дёргание в агонии ! Или ты думаешь ,но предложив 500 рублей в месяц нормально работающему магазину вместо двух штук ,ты владельца сильно осчастливишь ! ну можешь ещё свою точилу продать ,купить ОКУ и поставить туда газ ! Тогда вообще процветание начнется !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Valeriy писал(а):"Блажен,кто верует!"(с).
Лучше оцените состояние экономики России и падение доходов населения.Для бизнеса по приему платежей наступает финал.
да чего уж оценивать , они и так декларируют инфляцию в 4 процента , а если в реале и отдельным категориям товаров ,то уже давно дефляция и падение спроса !А это и есть сокращение рынка , а конечном итоге ВВП !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Sergison писал(а):Нужно создавать производства с высокой добавленной стоимостью и работающие на экспорт, это увеличит благосостояние всех.
Это как? Типа всем экспортерам влепить как нефти и газу обязательные 90% прибыли в бюджет с обязательной же сдачей валютной выручки? И будут производства на таких условиях создавать?Иначе не понятно как вы собрались за счет владельца производства - экспортера, увеличить благосостояние всем.
И как в принципе интересно вы собрались с рабочей силой Китая, Вьетнама, Малайзиии и т.д. конкурировать? За 50-100 $ в месяц много у нас желающих поработать?
Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя