Форум о вендинге и платежных терминалах

Разродились юристы НПС. Ответ таков:

Вопрос:
какая дата считается исполнение обязательств при оплате кредита, дата оплаты или поступления ДС на счет ?

Ситуация: плательщик 10.11.14 оплатил на терминале свой кредит, у него 10.11.14 крайний срок погашения. Но у нас сроки зачисления по банкам до 3-х рабочих дней и деньги поступили в банк 12.11.14.

Когда для плательщика считается исполненным обязательство перед банком ?



Ответ:



Ст. 16.1. ФЗ О защите прав потребителей от 07.02.1992г.:

3. При оплате товаров (работ, услуг) наличными денежными средствами обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю) либо платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц.

При оплате товаров (работ, услуг) путем перевода предоставляемых потребителем наличных денежных средств без открытия банковского счета обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения потребителем наличных денежных средств кредитной организации либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющим деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации о национальной платежной системе.



Перед внесением платежа плательщик должен осознавать, что платеж может быть зачислен не в режиме онлайн, а в трехдневный срок.

И если у клиента возникла просрочка в связи с тем, что он не обратил внимание на срок зачисления ДС, то это исключительно его вина и ответственность перед кредитором.



В данном конкретном случае закон четко говорит, что обязательство клиента перед поставщиком исполнено в момент внесения денежных средств платежному (банковскому платежному) агенту, у клиента должен быть на руках чек, подтверждающий внесение денег, который он может предъявить поставщику - банку.

Так что вообще третий закон вылез в этом деле "Закон о защите прав потребителей". Такие дела

Клиент кстати решил в итоге не заморачиваться и оплатить штраф от банка.

Боюсь предположить, но ФЗ О защите прав потребителей не распространяет свою юрисдикцию на отношения, возникшие в рамках кредитного договора.

Закон не регулирует отношения между хозяйствующими субъектами в части обязательств, прямо вытекающих из договора.

Иначе говоря, то, что не урегулировано Законом и не нарушает права вступающего во взаимоотношения, - регулируется договором.
В кредитных договорах 99,99% банков РФ указано, что "датой исполнения обязательства заёмщика по договору перед кредитором, является дата поступления средств на счёт, указанный кредитором.

Срок же переводов денежных средств без открытия счёта, регулируется п.5 ст. 5 ФЗ-161:

5. Перевод денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, осуществляется в срок не более трех рабочих дней начиная со дня списания денежных средств с банковского счета плательщика или со дня предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета.

Следовательно, плательщик не прав.


Waiver: я не претендую на истину в последней инстанции. Судебная система в РФ такова, что любой судья может принять такое решение, которое противоречит логике.

0TH0N писал(а):Клиент кстати решил в итоге не заморачиваться и оплатить штраф от банка.

ты штраф оплати щасa_h но напиши заяву что оплатил вовремя и приложи копию документа об оплате:b) банк репу почешет и вернет твой штраф:nosmoke:

miha писал(а):

0TH0N писал(а):Клиент кстати решил в итоге не заморачиваться и оплатить штраф от банка.

ты штраф оплати щасa_h но напиши заяву что оплатил вовремя и приложи копию документа об оплате:b) банк репу почешет и вернет твой штраф:nosmoke:

Это разумное решение.
Банк в этой ситуации не пойдёт на обострение отношений с клиентом, а проявит "любовь, заботу и снисхождение", чтобы выглядеть "лапочкой" перед другими, в т.ч. потенциальными,клиентами.

miha писал(а):

0TH0N писал(а):Клиент кстати решил в итоге не заморачиваться и оплатить штраф от банка.

ты штраф оплати щасa_h но напиши заяву что оплатил вовремя и приложи копию документа об оплате:b) банк репу почешет и вернет твой штраф:nosmoke:

Дык это не мой случай, а плательщика. Чем смог ему помог. А поступает он так как считает нужным, мне до этого уже дела нет

Comdir писал(а):Закон не регулирует отношения между хозяйствующими субъектами в части обязательств, прямо вытекающих из договора.

А разве физ.лицо хозяйствующий субъект?

0TH0N писал(а):

Comdir писал(а):Закон не регулирует отношения между хозяйствующими субъектами в части обязательств, прямо вытекающих из договора.

А разве физ.лицо хозяйствующий субъект?

Перефразирую:
Закон не может предусмотреть все возможные варианты развития событий, вытекающие из вступления во взаимоотношения по договору.

Законы направлены на соблюдения прав как хозяйствующих субъектов, так и граждан РФ. В данном случае, действует право: "Свобода договора", поскольку указание на дату исполнения обязательств по договору в этом самом договора ДО его подписания - не нарушает права граждан.

Однако вы не правы. Читаю щас интернеты, Роспотребнадзор может банки дрючить и штрафовать. Кредит это финансовая услуга, а значит ФЗ "О защите прав потребителей" более чем работает в этой сфере. А раз так, то ранее приведенный пункт этого закона вполне работает и датой очередной оплаты за кредит будет именно передача денег посреднику, а не поступление денег в банк. Всякие пункты договоров можно выкинуть в корзину как прямо противоречащие Федеральному Закону.

0TH0N писал(а):Однако вы не правы. Читаю щас интернеты, Роспотребнадзор может банки дрючить и штрафовать. Кредит это финансовая услуга, а значит ФЗ "О защите прав потребителей" более чем работает в этой сфере. А раз так, то ранее приведенный пункт этого закона вполне работает и датой очередной оплаты за кредит будет именно передача денег посреднику, а не поступление денег в банк. Всякие пункты договоров можно выкинуть в корзину как прямо противоречащие Федеральному Закону.

Неважно, что там выставляет Роспотребнадзор, важна практика судов.

И опять же, мною было написано: "не претендую на истину в последней инстанции".
В нашей практике (где наш департамент юридический выступал от нас, как от третьей стороны в качестве экспертов в суде), было ровно так, как я описал.

Да, таки практика Судов...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 17

г. Москва 28 июня 2012 г.



О рассмотрении судами гражданских дел

по спорам о защите прав потребителей

Суд отнёс кредитование к услуге. А ЦБ заменил одно из своих Положений. С этого момента можно считать ФЗ О ЗПП применимым.
Наша практика была ДО этого момента.


Таким образом, идя навстречу своему клиенту (плательщику), Вы должны дать ему подтверждение о приёме платежа с датой и временем принятия платежа, а он, размахивая этим решением Суда (выше), идёт в банк, и шлёт их на Йух вместе с их "штрафом"

А что за положение ЦБ у себя поменял?

0TH0N писал(а):А что за положение ЦБ у себя поменял?

Положение по счетам.

Comdir писал(а):

0TH0N писал(а):А что за положение ЦБ у себя поменял?

Положение по счетам.

А можно подробнее, там раздел такой-то, статья такая, пункт-подпункт такой-то?

0TH0N писал(а):Так что вообще третий закон вылез в этом деле "Закон о защите прав потребителей". Такие дела

Час от часу не легче:) Майские поправки, я их пропустил:(

0TH0N писал(а):Что считается днем исполнения заемщиком своих обязательств перед банком, день совершения платежа или день поступления денег в банк? И на основании каких законов?
Если день совершения платежа, то как отбиться от банка, который бузит и лепит просрочку?

А что у вас в договоре прописано?
Общим требованием, предъявляемым к гражданам и юридическим лицам, выступающим
сторонами в гражданско-правовом обязательстве, является исполнение обязательства
надлежащим образом в соответствии с его условиями и требованиями закона, иных
правовых актов, а при отсутствии таких требований - в соответствии с обычаями
делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями (ст. 309 ГК).
Исполнение обязательства состоит в совершении кредитором и должником
действий, составляющих содержание их прав и обязанностей. В силу ст. 113 Основ гражданского
законодательства обязанность возвратить сумму денег, полученную по кредитному
договору, лежит на заемщике - стороне по кредитному договору.Банки по-разному определяют дату платежа по кредиту. Механизм установления даты платежа зависит от технологий, которые финансовая организация применяет.Списание платежа производится банками в назначенную дату по графику.Практически все банки, если дата платежа в определенные месяцы приходится на выходные или праздничные дни, переносят ее на первый ближайший рабочий день, а просрочка считается со следующего дня.Статья 193.ГК РФ Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции. Но если уж сильно банк напрягает , тогда вы смело можете ссылаться на Статья 37. Закона о защите прав потребителя Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги)
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 27.07.2006 N 140-ФЗ)
Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.

Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.


Оплата оказанных услуг (выполненных работ) производится посредством наличных или безналичных расчетов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

При использовании наличной формы расчетов оплата товаров (работ, услуг) потребителем производится в соответствии с указанием продавца (исполнителя) путем внесения наличных денежных средств продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности, если иное не установлено федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в размере внесенных денежных средств с момента внесения наличных денежных средств соответственно продавцу (исполнителю), либо в кредитную организацию, либо платежному агенту, осуществляющему деятельность по приему платежей физических лиц, либо банковскому платежному агенту (субагенту), осуществляющему деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Банковский платеж без учета комиссии. Доброе время суток!

Человек в районе 60 лет, оплачивает кредит. указывает сумму перевода 8000р. А экране приема денег, терминал указывает что минимум к внесению допустим, 8160р. Но человек все равно вносит 8000р. и уходит в банк платеж 7840р. (несмотря на предупреждения что сумма внесенной недостаточно).

На всякий случай отправил смс-кой с тем что внесли деньги без учета комиссии, и что отправлено на счет 7840р. если обязательная сумма платежа должна быть 8000р. то необходимо совершить еще один платеж.

вопрос: в данном случае ответственности агента нету потому что автомат предупредил. чек выдался с указанными комиссиями и суммой перевода. а так же еще смс-ка от нас. или все же есть ответственность агента?

Или люди до такой степени привыкли что комиссию берут с внесенной суммы, и указывают в качестве суммы ту сумму которая у них на руках?

Увы, все зависит от количества извилин плательщика...