miha писал(а):скорее всего некоторые сами себя приговорили манипулятор протестировал свои возможности... (дебилизация населения в некоторых регионах огромна и воля подавлена) с другой стороны мы имели возможность увидить до этого скрытые элементы вслияния. обозначились персоналии пренадлежащие различным элитным группировкам и просто враги народа это дорогого стоит кстати если кто думает, что местная элита сидит в заперти и соблюдает карантин элитные клубы и дома отдыха, рестораны повесив таблички "закрыто" спокойно работают со своими вип клиентами с заднего входа не афишируя, пока вы там дома трясетесь, считаете копейки и напяливаете маски
миха. ты достал пургу гнать. что предлагаешь ???
Добавлено: 25 май 2020, 19:07
s.s
Ванга предсказала анасрать.
Добавлено: 25 май 2020, 20:05
Agentnp
CJIOH писал(а):большинство просто дебилы. Им сложно соблюдать простые правила. Вируса не видно, значит его нет. На этом их глубина познания мира окончена.
Согласен. И даже больше. У большинства просто отсутствует: Критическое мышление (способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения). Логическое мышление (способность человека самостоятельно производить простые логические действия анализ информации, синтез, сравнение, обобщение и др.) Телевизор сказал - бойтесь. Зачем думать,? надо бояться.)
В наше время люди узнают о том, что они думают, по телевизору.“ - Виктор Олегович Пелевин.
Добавлено: 25 май 2020, 20:22
miha
пока впечатлительные ходят в намордниках, другие зарабатывают на них бабло и не отказывают себе не в чем аркор бедняжка ты че там так сдал, с нервами уже непорядок и тебя вылечат....
Добавлено: 25 май 2020, 20:26
arcor
miha писал(а):пока впечатлительные ходят в намордниках, другие зарабатывают на них бабло и не отказывают себе не в чем аркор бедняжка ты че там так сдал, с нервами уже непорядок и тебя вылечат....
ты не сказал что этим людям делать . Точнее ты говоришь: не ходите в масках-платите штрафы. Офигительно.
Добавлено: 25 май 2020, 20:41
Agentnp
21 мая маски, перчатки, социальная дистанция
Добавлено: 25 май 2020, 20:47
miha
arcor писал(а):ты не сказал что этим людям делать . Точнее ты говоришь: не ходите в масках-платите штрафы. Офигительно.
я тебе такого не говорил, а говорил, что элита масками не заморачивается и дома не сидит, а отдыхает в "закрытых" санаториях и ресторанах.... ну ты туда и так не ходил так что не расстраивайся
Добавлено: 25 май 2020, 20:50
arcor
miha писал(а):
arcor писал(а):ты не сказал что этим людям делать . Точнее ты говоришь: не ходите в масках-платите штрафы. Офигительно.
я тебе такого не говорил, а говорил, что элита масками не заморачивается и дома не сидит, а отдыхает в "закрытых" санаториях и ресторанах.... ну ты туда и так не ходил так что не расстраивайся
о как.
Добавлено: 25 май 2020, 20:55
Agentnp
Смотрим страны с карантином и без: источник coronavirus-monitor.ru/
Критическое мышление? Логическое мышление?
Добавлено: 25 май 2020, 21:07
Agentnp
Наверное мухлюют шведы с статистикой, не может же быть такого: и с карантином и без карантина и с масками и без масок, перчаток, дистанции Смертность одинаковая. Или может
Добавлено: 25 май 2020, 23:02
arcor
какая уверенность , что всем делают поголовно тесты ? что за рубежом, что у нас. меньше тестов-меньше заболеваний .
ЗЫ меня интересуют почему у нас постоянно количество заболевших? это ведь получается , что нет проверок с кем человек контактировал. ИМХО это не нормально. Да и вся ситуация с анализом заболевания какая-то херовая.
Добавлено: 25 май 2020, 23:37
Agentnp
Чем меньше сделано тестов, тем меньше выявлено заболевших, но и тем выше % летальности. Соответственно в дальнейшем с увеличением количества тестов, летальность (и смертность) будет кратно снижаться. Это не снимает вопроса: Почему в странах с жесткими мерами (карантин, маски, перчатки, дистанция) и в стране без этих мер, летальность одинаковая? Кто может разъяснить?
Добавлено: 26 май 2020, 02:37
arcor
Agentnp писал(а):Чем меньше сделано тестов, тем меньше выявлено заболевших, но и тем выше % летальности. Соответственно в дальнейшем с увеличением количества тестов, летальность (и смертность) будет кратно снижаться. Это не снимает вопроса: Почему в странах с жесткими мерами (карантин, маски, перчатки, дистанция) и в стране без этих мер, летальность одинаковая? Кто может разъяснить?
вот действительно маски я видел во всяких япониях. давай с ними сравнивать. А про остальные надо сравнивать степень соблюдения карантина.
Добавлено: 26 май 2020, 07:59
CJIOH
Agentnp писал(а):Чем меньше сделано тестов, тем меньше выявлено заболевших, но и тем выше % летальности. Соответственно в дальнейшем с увеличением количества тестов, летальность (и смертность) будет кратно снижаться. Это не снимает вопроса: Почему в странах с жесткими мерами (карантин, маски, перчатки, дистанция) и в стране без этих мер, летальность одинаковая? Кто может разъяснить?
Потому, что определить причину смерти без исследования на ковид нельзя. Основная причина смерти у людей - болезни сердца и сосудов. Ковид запускает механизм тромбообразования, который на вскрытии не отличием от тромбов другой природы.
Добавлено: 26 май 2020, 08:02
CJIOH
Надо сравнивать число смертей от тромбозов, инфарктов, пневмонии, нефрозов, нефритов, других острых катастроф. Тогда будет видна смертность, выросшая на ковид. По Москве от 20% рост прошлый месяц. Если выкинуть из статистики смертей травмы и проч, что с ковидом не связаны, будет ещё выше %. Рассуждения, что умирают от естественных причин не подходит. Здоровых людей в популяции меньше чем умных
Добавлено: 26 май 2020, 08:05
Dedegora
надо взять среднюю смертность за крайние лет пять за этот период, и сравнить со смертностью за этот же период в этом году, разница и будет смертностью от коронавируса, или по вине коронавируса, что в принципе одно и тоже
Добавлено: 26 май 2020, 08:17
CJIOH
Но от этих цитокиновых смерчей и тромбозов умрут не все. Но органы будут поражены. И смерти наступят через несколько лет от болезней сердца, сосудов мозга, почек, печени, поджелудочной, лёгких, кишечника и проч. Короче от болезней всех органов, которые кровоснабжаются.
Добавлено: 26 май 2020, 09:24
miha
Dedegora писал(а):надо взять среднюю смертность за крайние лет пять за этот период, и сравнить со смертностью за этот же период в этом году, разница и будет смертностью от коронавируса, или по вине коронавируса, что в принципе одно и тоже
деда не ты один такой умный давно сравнивали и я приводил по легочным есть уменьшение смертности
Добавлено: 26 май 2020, 09:37
Agentnp
arcor писал(а):
Agentnp писал(а):Чем меньше сделано тестов, тем меньше выявлено заболевших, но и тем выше % летальности. Соответственно в дальнейшем с увеличением количества тестов, летальность (и смертность) будет кратно снижаться. Это не снимает вопроса: Почему в странах с жесткими мерами (карантин, маски, перчатки, дистанция) и в стране без этих мер, летальность одинаковая? Кто может разъяснить?
вот действительно маски я видел во всяких япониях. давай с ними сравнивать. А про остальные надо сравнивать степень соблюдения карантина.
И я о том же. Нет в швеции карантина совсем, единственное ограничение- не собираться больше 50чел. При этом уровень распространения вируса в швеции ниже чем в испании, ниже чем в великобритании, ниже чем в италии,.....
Об особенностях выбранного подхода РБК рассказал научный советник шведского правительства и ВОЗ Юхан Гизеке
Уже на начальном этапе эпидемии мы решили ограничиться реализацией только тех мер, польза которых имеет научное обоснование. И, на наш взгляд, таких мер всего две. Во-первых, нужно мыть руки, о чем мы знали уже 150 лет. Во-вторых, следует соблюдать социальную дистанцию, то есть не подходить слишком близко к другим людям. Это два основных правила.
Что касается остальных ограничений, то закрытие границ — это бесполезное занятие. Закрытие школ, вероятно, вообще не влечет за собой никаких последствий. Запретить людям выходить на улицу? Это глупость, у таких запретов не существует научных обоснований.
— То, что такие меры бесполезны, — это ваши выводы? Выводы научных советников правительства Швеции?
— Да, это наше решение. Но я считаю, что приводить какие-то доказательства в пользу своей позиции должны те, кто вводит жесткие ограничения. Именно им нужно обосновывать, почему это (ограничения) эффективно. Нас спрашивают: где доказательства, что ваши действия верны? Но мы-то никаких жестких ограничений не принимаем. Пусть обоснования дают те, кто такие ограничения вводил, но они пока этого не сделали.
Dedegora писал(а):надо взять среднюю смертность за крайние лет пять за этот период, и сравнить со смертностью за этот же период в этом году, разница и будет смертностью от коронавируса, или по вине коронавируса, что в принципе одно и тоже
деда не ты один такой умный давно сравнивали и я приводил по легочным есть уменьшение смертности
всех больных из пульмонологий выписали умирать дома. От естественных причин.