Форум о вендинге и платежных терминалах

Serdik писал(а):
Это понятно, но тут вопрос в том, что можно ли включить в расход покупку терминала, имея все док-ты, но 2006 года, если я включу в расход покупку терминала, с продажи буду иметь доход, то мне придется намного меньше заплатить налога с суммы моей продажи... УСН 15% ИП...

А почему нет?
Купил терминал, он у тебя год на складе пролежал, сейчас продаешь

Спасибо большое за подробный ответ. И я аосле всего этого смогу безприпятственно снять деньги с р\с?

Serdik писал(а):Спасибо большое за подробный ответ. И я аосле всего этого смогу безприпятственно снять деньги с р\с?

Если ИП - то можешь беспрепятственно.
Ты потом главное в декларации не забудь это все указать
PS А на будущее - такие вещи лучше все же с бухгалтером решать, на крайняк - на бух. форуме, типа taxhelp.ru

Спасибо.

подскажите, может кто продавал-покупал.
помню, где-то была тема, не могу найти

Были предложения, цена - полугодовая прибыль.

По принятой практике продажи бизнеса расчет ведется по годовой прибыли.

валерий писал(а):По принятой практике продажи бизнеса расчет ведется по годовой прибыли.

а в "принятой практике" принято добавлять стоимость оборудования? кстати это практика где то сформулированна или считается слишком однозначной для этого?

HWGuy писал(а):

валерий писал(а):По принятой практике продажи бизнеса расчет ведется по годовой прибыли.

а в "принятой практике" принято добавлять стоимость оборудования? кстати это практика где то сформулированна или считается слишком однозначной для этого?

Есть такой показатель EBITDA, который примерно соответствует годовой прибыли (прибыль до уплаты налогов, процентов по кредитам и без учета амортизации). При расчете стоимости его умножают на мультипликатор (обычно от 1 до 5, смотря какой срок окупаемости приемлем для покупателя). Это расчет по доходам. Можно считать по расходам. Т.е. для того чтобы построить такой-же бизнес надо потратить столько-то денег, значит бизнес столько и стоит. Во втором варианте стоимость оборудования учитывается в первом - нет. Для нашего бизнеса приемлем только первый вариант, т.к. все зависит не от качества оборудования, а от "качества" мест установки.

ksv писал(а):Есть такой показатель EBITDA, который примерно соответствует годовой прибыли (прибыль до уплаты налогов, процентов по кредитам и без учета амортизации). При расчете стоимости его умножают на мультипликатор (обычно от 1 до 5, смотря какой срок окупаемости приемлем для покупателя). Это расчет по доходам.

я не понимаю - а что значит этот мультипликатор? то есть получается цена любая - какой смысл расчитывать по такой схеме если разница между ценами на одно и тоже может в пять раз отличатся? то есть принцип как у торговцев подержанными авто - найдешь долбоеба или нет?...

интересно, нельзя ли как то этот метод уточнить в переложение на наш бизнес и учитывая уровень знаний и требований покупателя как у среднего форумчанина?

HWGuy писал(а):я не понимаю - а что значит этот мультипликатор? то есть получается цена любая - какой смысл расчитывать по такой схеме если разница между ценами на одно и тоже может в пять раз отличатся? то есть принцип как у торговцев подержанными авто - найдешь долбоеба или нет?...

интересно, нельзя ли как то этот метод уточнить в переложение на наш бизнес и учитывая уровень знаний и требований покупателя как у среднего форумчанина?

Любая продажа это - базар. Поэтому именно так - найдешь д.... или нет.
Если серьезно, то, например, если РИК, Платина или Элекснет захотят вас завтра купить, то предложат что-то типа EBITDA умноженная на 2. Если сетка большая и город для покупателе интересный, то будет EBITDA умноженная на 3.

ksv писал(а):если РИК, Платина или Элекснет захотят вас завтра купить, то предложат что-то типа EBITDA умноженная на 2.

то есть двухгодичная грязная прибыль?

HWGuy писал(а):

ksv писал(а):Есть такой показатель EBITDA, который примерно соответствует годовой прибыли (прибыль до уплаты налогов, процентов по кредитам и без учета амортизации). При расчете стоимости его умножают на мультипликатор (обычно от 1 до 5, смотря какой срок окупаемости приемлем для покупателя). Это расчет по доходам.

я не понимаю - а что значит этот мультипликатор? то есть получается цена любая - какой смысл расчитывать по такой схеме если разница между ценами на одно и тоже может в пять раз отличатся? то есть принцип как у торговцев подержанными авто - найдешь долбоеба или нет?...

интересно, нельзя ли как то этот метод уточнить в переложение на наш бизнес и учитывая уровень знаний и требований покупателя как у среднего форумчанина?

с мультипликатором 5 в России можно продать только крупный бизнес или очень перспективный средний. Терминалы сейчас довольно рисковый бизнес, поэтому мне кажется нормальным мультипликатор 1-2. А EBITDA действительно лучше для расчета, так как чистая прибыль не отражает реальную прибыль из-за "бумажных" расходов - амортизации

HWGuy писал(а):

ksv писал(а):если РИК, Платина или Элекснет захотят вас завтра купить, то предложат что-то типа EBITDA умноженная на 2.

то есть двухгодичная грязная прибыль?

Примерно так, при этом считать они ее будут сами или аудиторская фирма.

ksv писал(а):Примерно так, при этом считать они ее будут сами или аудиторская фирма.

а для мелких междилерских продаж какие бы цифры и методы порекомендовали?

Нет, не принято добавлять. Стоимость б/у оборудования величина очень спорная.

без учета амортизации

Так амортизация оборудования в нашем бизнесе это самая главная затратная статья.

HWGuy писал(а):а для мелких междилерских продаж какие бы цифры и методы порекомендовали?

На мой взгляд, при покупке небольшой сети (терминалов 10 - 15) можно сойтись на стоимости оборудования (с учетом износа) + прибыль по каждой точке за 3 - 4 месяца при условии перезаключения договора аренды на себя на год. Это при условии, что терминалы и места можно определить как "выше среднего", т.е. дневной оборот терминала от 15 т.р. и возраст терминала не более 1,5 лет.
По крайней мере, так можно определить цену с которой начать торговаться. А дальше - базар.

ksv писал(а):

HWGuy писал(а):а для мелких междилерских продаж какие бы цифры и методы порекомендовали?

На мой взгляд, при покупке небольшой сети (терминалов 10 - 15) можно сойтись на стоимости оборудования (с учетом износа) + прибыль по каждой точке за 3 - 4 месяца при условии перезаключения договора аренды на себя на год. Это при условии, что терминалы и места можно определить как "выше среднего", т.е. дневной оборот терминала от 15 т.р. и возраст терминала не более 1,5 лет.
По крайней мере, так можно определить цену с которой начать торговаться. А дальше - базар.

а мне кажется есть еще окупаемость бизнеса, и для терминалов она равна 12-15 месяцев, для покупателя лучше 12 (меньше раздумий), так как то проще понимать стоимость бизнеса.

ksv писал(а):

HWGuy писал(а):я не понимаю - а что значит этот мультипликатор? то есть получается цена любая - какой смысл расчитывать по такой схеме если разница между ценами на одно и тоже может в пять раз отличатся? то есть принцип как у торговцев подержанными авто - найдешь долбоеба или нет?...

интересно, нельзя ли как то этот метод уточнить в переложение на наш бизнес и учитывая уровень знаний и требований покупателя как у среднего форумчанина?

Любая продажа это - базар. Поэтому именно так - найдешь д.... или нет.
Если серьезно, то, например, если РИК, Платина или Элекснет захотят вас завтра купить, то предложат что-то типа EBITDA умноженная на 2. Если сетка большая и город для покупателе интересный, то будет EBITDA умноженная на 3.

Продавал небольшую сетёшку продуктовой торговли,за годовую прибыль показалось мало,за 2-х летнюю тоже по раздумью,умножил на 3,покупатели подумали и подрезали,но не сильно.В общем согласен что это базар...надо просить больше,тогда и дадут разумно много beer .....если покупателю это очень нужно ессно.