Пресс-служба НПС писал(а):P.S. А если хотеть реально разобраться то надо привлекать грамотных юристов для нормального структурированного описания таких процессов для широкой общественности. Если действительно это кому то очень нужно для реального желания работать по закону то можем с этим помочь.
Для начала разберитесь со вторым спецсчетом и законной схемой работы по 161му закону ! На сегодняшний день её нет , по крайней мере в Дельте !Пресс-служба НПС писал(а):Тема ни о чем. Да закон тяжелый но думаю что все это понимают, и при выполнении хотя бы 70% того что описано, будет все нормально. Где то можно подстроиться, где то договориться.
А если вы хотите показать что проще работать незаконно и успокоить себя и других этим, то тогда уж надо рассматривать также и обратную сторону таких "удобных" схем начиная от конфискаций терминалов и прочих финансовых рисков, вплоть до неба в клеточку.
Каждый сам в состоянии взвесить все за и против.
P.S. А если хотеть реально разобраться то надо привлекать грамотных юристов для нормального структурированного описания таких процессов для широкой общественности. Если действительно это кому то очень нужно для реального желания работать по закону то можем с этим помочь.
Voron писал(а):Для начала разберитесь со вторым спецсчетом и законной схемой работы по 161му закону ! На сегодняшний день её нет , по крайней мере в Дельте !
SergeyD писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):P.S. А если хотеть реально разобраться то надо привлекать грамотных юристов для нормального структурированного описания таких процессов для широкой общественности. Если действительно это кому то очень нужно для реального желания работать по закону то можем с этим помочь.
Нужно привлекать настоящих юристов для написания Законов. Или хотя-бы просто умных грамотных людей.
по 161ФЗ нельзя переводить со своего спецсчета на любой другой спецсчет ! И Дельта пока не сообщала куда отправлять им деньги , на расчетный счет или какой то другой не спецсчет ,открытый ,например агенту в Финаме. Поэтому объективно нет законной схемы работы по 161ФЗ в Дельте .DP писал(а):Сугубо ИМХО. Для того чтобы не возникло проблем с законом нужно выполнять всего 2 момента. Установить фискальники. И сдавать выручку на 408 счет. Все остальное формальности, за которые, я не слышал чтоб были санкции.Voron писал(а):Для начала разберитесь со вторым спецсчетом и законной схемой работы по 161му закону ! На сегодняшний день её нет , по крайней мере в Дельте !
Разве Дельта запрещает иметь два спецсчета и разделять денежные потоки согласно 161ФЗ?
prince_21 писал(а):saxs писал(а):prince_21 писал(а):По п.6 - Регистрация ФР в ФНС - до 5-ти рабочих дней, учитываем это.
по п.7 - "Кидаем на 408" может не получится, надо наличкой принести и положить. А перед этим на 407 - на обслуживание счета.
п.6 - это все зависит от инспектора и как пойдет. опыт подсказывает что по разному.
5 рабочих дней - это по букве закона, но...надо знать ФНС...
это после того как ФНС примет документы. проверит их. найдет время на прибытие на сам терминал....
этот спектакль при желании можно растянуть надооолго.
и тут есть факторы.
а) вредность (некомпетентность, желание хапнуть ...) инспектора
б) глюк техники...и такое бывает, ибо ФР сам по себе штука престранная, и КД не может принтак сделать лучше.
в) малочисленность инспекции...ну нет на нас на всех их..инспекторов. подождем, чай не баре какие, а даже хуже того - проклятые империалисты, прыщ на теле простого человека (читай "нищего" чиновника).
г) пр...
Снова по п.6, инспектор не осматривает ФР, он его, даже не видит и смотреть не собирается. Начну немного с начала: после того как заключается договор с ЦТО, ЦТО выставляет Вам счет на оплату за ФР, платите налом или безналом, Вам привозится ФР (Вы же не думаете, что все у них лежит навалом как в магазине), но Вы его не забираете, договариваетесь на определенный день когда Вам его поставят на учет. Дело в том, что дата активации ЭКЛЗ и дата подачи документов в ФНС должны совпадать, а о дне Вы договариваетесь, чтобы все подготовить:
от Вас - договор аренды или документы о праве собственности (особо не спрашивают, но хорошо если будет) места где будет установлен ФР, копии ИНН, ОГРН, доверенность с правом подписи если не директор, все остальные данные они возьмут из договора. Печать с собой обязательно, если есть штамп со своими ФИО для расшифровки подписи - поможет.
Все остальные документы готовит ЦТО, распишитесь и печать поставите у них, включая журнал кассира.
Поедите после этого в ФНС где и отдадите свои документы, в основном чеки 1.11 и паспорта ЭКЛЗ, именно после этого идет отсчет 5-ти рабочим дням a~d
При этом если в ЦТО Вы клиент новый и они не захотят рисковать, то все это время ФР будут у них, как только Вы принесете документы из ФНС они Вам их отдадут. a~d
Вот именно после этого они устанавливаются в терминал.
Договариватся с инспектором? Если срочно, то наверное надо, если нет, то так и так они свою работу сделают.
SergeyD писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):P.S. А если хотеть реально разобраться то надо привлекать грамотных юристов для нормального структурированного описания таких процессов для широкой общественности. Если действительно это кому то очень нужно для реального желания работать по закону то можем с этим помочь.
Нужно привлекать настоящих юристов для написания Законов. Или хотя-бы просто умных грамотных людей.
shark писал(а):SergeyD писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):P.S. А если хотеть реально разобраться то надо привлекать грамотных юристов для нормального структурированного описания таких процессов для широкой общественности. Если действительно это кому то очень нужно для реального желания работать по закону то можем с этим помочь.
Нужно привлекать настоящих юристов для написания Законов. Или хотя-бы просто умных грамотных людей.
+мульен.А говорильни что можно что то придумать,выполнить на 70% или еще на сколько это не работа.
saxs писал(а):prince_21 писал(а):saxs писал(а):
п.6 - это все зависит от инспектора и как пойдет. опыт подсказывает что по разному.
5 рабочих дней - это по букве закона, но...надо знать ФНС...
это после того как ФНС примет документы. проверит их. найдет время на прибытие на сам терминал....
этот спектакль при желании можно растянуть надооолго.
и тут есть факторы.
а) вредность (некомпетентность, желание хапнуть ...) инспектора
б) глюк техники...и такое бывает, ибо ФР сам по себе штука престранная, и КД не может принтак сделать лучше.
в) малочисленность инспекции...ну нет на нас на всех их..инспекторов. подождем, чай не баре какие, а даже хуже того - проклятые империалисты, прыщ на теле простого человека (читай "нищего" чиновника).
г) пр...
Снова по п.6, инспектор не осматривает ФР, он его, даже не видит и смотреть не собирается. Начну немного с начала: после того как заключается договор с ЦТО, ЦТО выставляет Вам счет на оплату за ФР, платите налом или безналом, Вам привозится ФР (Вы же не думаете, что все у них лежит навалом как в магазине), но Вы его не забираете, договариваетесь на определенный день когда Вам его поставят на учет. Дело в том, что дата активации ЭКЛЗ и дата подачи документов в ФНС должны совпадать, а о дне Вы договариваетесь, чтобы все подготовить:
от Вас - договор аренды или документы о праве собственности (особо не спрашивают, но хорошо если будет) места где будет установлен ФР, копии ИНН, ОГРН, доверенность с правом подписи если не директор, все остальные данные они возьмут из договора. Печать с собой обязательно, если есть штамп со своими ФИО для расшифровки подписи - поможет.
Все остальные документы готовит ЦТО, распишитесь и печать поставите у них, включая журнал кассира.
Поедите после этого в ФНС где и отдадите свои документы, в основном чеки 1.11 и паспорта ЭКЛЗ, именно после этого идет отсчет 5-ти рабочим дням a~d
При этом если в ЦТО Вы клиент новый и они не захотят рисковать, то все это время ФР будут у них, как только Вы принесете документы из ФНС они Вам их отдадут. a~d
Вот именно после этого они устанавливаются в терминал.
Договариватся с инспектором? Если срочно, то наверное надо, если нет, то так и так они свою работу сделают.
Вы пишите не совсем так, видите ли, я как представитель именно ЦТО знаю ВСЮ подноготную и ВСЕ правила и законы.
В чем то Вы правы, а в чем то и нет.
Во первых, само собой Клиент прикупает в ЦТО ФР(полностью ВСЕ оплачивает). готовятся доки. ФР СТАВИТСЯ на место в теремок (мы же про такой ФР говорим?), настраивается, ведь по приходу инспектора все на тереме уже должно быть в ажюре, ибо инспектор=король, а короли ждать не умеют. Терем вообще должен быть уже настроен и быть в системе. и Инспектор ОБЯЗАН осмотреть и ФР и все наклейки и прочая (список нужен всяких наклеек?).
В присутствии инспектора производится фискализация ФР и его опломбировка. снимаются все чеки, отчеты, пробивается чек с самой платежки (РЕАЛЬНЫЙ !!!). и потом все актиируется и вперед в налоговую. в ту, где будет реально зареген ФР (не в той, где стоит, это как правило разные ФНС, а по месту регистрации фирмы, ИП...). Именно потому, что дата регистрации и дата подписи инспектора реально присутствующего при фискализации на акте совпадают, дата ЭКЛЗ и подачи (=фискализации) совпадают. Хотя реально на это разные ФНС дают разные сроки (сроки подачи самих актов и актов в ФНС).
и еще, ВЫ полностью извратили саму суть фискализации...
Уже после того как инспектор на месте после принятия чека и сверив что да как подписывает Вам акт КМ-1 (КМ-2) МОЖНО работать и НЕ НАДО ждать аж 5 дней...НЕ НАДО.
всякие бумажки и книги КМ-8 (кассира-операциониста (не путать с кассовой!)), рег.карточки и т.д. не имеют отношения к факту работы.
Дата будет всеравно та, когда ФР зафискалили (удачно)=зарегили.
и еще...в ФНС можно идти самому, можно договориться с ЦТО по доверке, кто как порешает сей вопрос.
теперь про оформление. в принципе ВСЕ делает ЦТО и не заморачивает Клиента, хотя это обязанность самого Клиента. Просто они, Клиенты, о том забывают и начинают наглеть и могут быть ...пардон посланы.
ОФОРМЛЯЮТ:
книгу КМ-4 - кассира операциониста,
книгу КМ-8 журнал вызова специалиста...обе книги проршиты и пронумерованы, проклеено и подписано хозяином, мол пропечатоно столько то листиков и подписано тогда то тем то
паспорт версии
доп.лист к нему
паспорт ККМ
КМ1(КМ-2) в зависимости от степени регистрации
акт 3-х листовой по форме
доверка если не сам хозяин идет
паспорт на клизьму
все это в папке с завязками
при этом голограмма нового образца круглая СВК СО 2014 и марки пломбы от ЦТО
для терминальщиков еще догов с места установки, с платежкой
вроде весь пакет, ничего не забыл?
вот именно его проверяют
вот как то так, это чтоб прояснить что есть регистрация ККТ в ФНС на установленном теремке.
Пресс-служба НПС писал(а):shark писал(а):SergeyD писал(а):Нужно привлекать настоящих юристов для написания Законов. Или хотя-бы просто умных грамотных людей.
+мульен.А говорильни что можно что то придумать,выполнить на 70% или еще на сколько это не работа.
Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
arcor писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):shark писал(а):+мульен.А говорильни что можно что то придумать,выполнить на 70% или еще на сколько это не работа.
Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
Человек задал тему "КАК правильно по закону должно быть". Вы отвечаете, что реальная схема-это серая схема. Но вопрос-то был другой !!!
Пресс-служба НПС писал(а):shark писал(а):SergeyD писал(а):Нужно привлекать настоящих юристов для написания Законов. Или хотя-бы просто умных грамотных людей.
+мульен.А говорильни что можно что то придумать,выполнить на 70% или еще на сколько это не работа.
Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
Пресс-служба НПС писал(а):Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
SergeyD писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):shark писал(а):+мульен.А говорильни что можно что то придумать,выполнить на 70% или еще на сколько это не работа.
Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
Дорогая Пресс-служба! Неужели ваши юристы не замечают, что многие Законы и подзаконные акты написаны так, что их просто физически невозможно не нарушать? Что, выполнив требования одного пункта, вы автоматически, сами того не желая, нарушаете другой пункт? Я вовсе не предлагаю нарушать всё подряд, но и выполнить все требования Просто невозможно, требования взаимоисключающие!
Поэтому всегда человек стоит перед выбором, что именно надо выполнять, а что менее требуемо, проверяемо и опасно. Такова грамотность и квалификация авторов нормативных актов. Не хочу предполагать, что это делается специально.
giv писал(а):Пресс-служба НПС писал(а):Ну ну...Тот кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет ищет причины. И уж конечно по вашему лучше иметь бизнес работающий на основании бумажек которым реально место в туалете (а именно такими вы обкладываетесь, когда не сдаете деньги на 408 счет или не ставите фискальник), чем хотя бы приблизительно работать по закону (который реально из за таких умников настолько и извращен) в силу реальных возможностей. А илюзии строить не надо - есть закон и можно пытаться его выполнять, а можно постоянно пытаться его обмануть. И не надо говорить что закон такой плохой, его не возможно исполнять, и именно поэтому я буду работать в черную...Никто вас не заставляет и не пропагандирует работать в белую - это ваше дело да и страна у нас такая. Работайте тихо как вам нравится и не надо нести чушь в таком оправдательном стиле. Уверен что те кто работает в белую эти слова поддержат...
Нет в жизни черного и белого, всегда только оттенки. Я например работаю в белую, фр, спецсчет все дела..., но однако не согласен с Вами, т.к. считаю, что данный закон это некая законная форма коррупции, когда все обязаны покупать некие изделия себестоимостью 300-400 руб. за 8000-10000, да еще каждый год...В оправдание приводят необходимость контроля. Да контроль нужен, спецсчет нужен - согласен, проверить сколько отправил-принял-сдал думаю есть возможность, поставив под контроль ПС
Платежные системы. писал(а):Коллеги, вы тут конечно все замечательно пишите. И законодательная база создана для определения принципов и механизмов взаимоотношений всех участников рынка по приему платежей.
И если сухими фактами, то:
1. Платежные субагенты обязаны применять специальные банковские счета 40821.
2. Банковские платежные субагенты должны применять отдельные банковские счета (тоже 40821).
3. Обязательно применение ККМ на каждом терминале, для учета и сверки выручки на терминале и идентификации платежного (банковского) субагента.
Вот эти основных три правила и должны соблюдаться.
Я уже не веду речь относительно правильного ведения бухгалтерии, оплаты налогов с полной суммы дохода (внешняя комиссия + вознаграждение от ПС).
Однако, здесь собрались все те, кто понимают реалии экономики под названием Российская федерация.
Все это соблюдать элементарно. Достаточно начать.
Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
