Форум о вендинге и платежных терминалах

слон писал(а):знаю из личного опыта, что две ПС очень не любят давать шлюзы. Единственный, кто это делает охотно - киберплат. Про дельту не знаю. Что такое предоставление шлюза, с точки зрения 103 ФЗ ?

Взаимодействие оператора с платежным субагентом.

Все спорные прочтения закона лежат только в плоскости технической реализации взаимодействия с поставщиками, которое вообще-то противоречит 103ФЗ.
По нему плательщик передав деньги платежному субагенту или оператору, они оба платежные агенты, уже зачислил деньги поставщику. Это деньги поставщика.
Дело остальных перечислить эти деньги поставщику.

Тут не предусматривается никаких ошибочных платежей и прочего. Просто внесение налички на спецсчет и перечисление на другие спецсчета. И никаких отказов.

Исторически сложилось по другому, но вообще это неправильно.
ПС это тоже понимают, некоторые могут использовать в свою пользу. Поставщики тоже могут витаминок покушать.

чегой-то не того....
шлюз не позволяет выполнить возложенные на ПС 103 законом обязанности в силу технических причин.

слон писал(а):чегой-то не того....
шлюз не позволяет выполнить возложенные на ПС 103 законом обязанности в силу технических причин.

Какие? Шлюз это техническая реализация передачи сведений о платеже. И как только эти сведения попали оператору он имеет право согласно букве закона списывать их с платежного субагента. Так не делают, но могут.

Другие схемы, когда появляется суб суба, не законны.
Есть еще БПА и 161ФЗ, там есть варианты. Если ты про это.

Вообще не любят шлюзы давать, потому что ПС зарабатывают на ассортименте. Давать одного провайдера им выгодно меньше.

слон писал(а):чегой-то не того....
шлюз не позволяет выполнить возложенные на ПС 103 законом обязанности в силу технических причин.

шлюз не позволяет автоматически контролировать или принуждать. Но это не означает что оператор не может контролировать агента.

AMX писал(а):

слон писал(а):знаю из личного опыта, что две ПС очень не любят давать шлюзы. Единственный, кто это делает охотно - киберплат. Про дельту не знаю. Что такое предоставление шлюза, с точки зрения 103 ФЗ ?

Взаимодействие оператора с платежным субагентом.

Все спорные прочтения закона лежат только в плоскости технической реализации взаимодействия с поставщиками, которое вообще-то противоречит 103ФЗ.
По нему плательщик передав деньги платежному субагенту или оператору, они оба платежные агенты, уже зачислил деньги поставщику. Это деньги поставщика.
Дело остальных перечислить эти деньги поставщику.

Тут не предусматривается никаких ошибочных платежей и прочего. Просто внесение налички на спецсчет и перечисление на другие спецсчета. И никаких отказов.

Исторически сложилось по другому, но вообще это неправильно.
ПС это тоже понимают, некоторые могут использовать в свою пользу. Поставщики тоже могут витаминок покушать.

что значит не предусматривается законом ? на основание другого закона если платеж ошибочный плательщик обращается к субагенту и по чеку тот делает возврат. Или при невозможности принять платеж плательщик должен обратиться к оператору ? на основании какой строки в законе ?

вот-же открытым текстом: ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

arcor писал(а):что значит не предусматривается законом ? на основание другого закона если платеж ошибочный плательщик обращается к субагенту и по чеку тот делает возврат.

Эта операция возможна между собственно фактом оплаты и перечислением денег оператору или занесением их на спецсчет, смотря что происходит ранее. Потому что:

15. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета)

И деньги ты можешь держать на руках в нале крайне ограниченное время и крайне ограниченную сумму.
А с специального счета нет такой операции - возврат плательщику.

Плюс тебе надо внимательно почитать договор с ПС и найти там когда ты передаешь информацию о платеже и когда собственно происходит факт передачи денег оператору. Ты каждый платеж не посылаешь отдельной платежкой и у тебя предоплатная система. Я думаю ты будешь удивлен.

Поэтому возвратить ты деньги плательщику можешь, но крайне ограниченное время, до того как ты их успел сдать на спецсчет или до передачи информации о платеже оператору.

давай еще раз. Ищим крайнего.

"ГК РФ Статья 1005. Агентский договор

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."



т.е. если по договору агент НЕ работает от имени оператора, то ответственность в отношение плательщика является на агенте. С этим согласен ?



ps 103фз 8. Платежный субагент осуществляет прием платежей от своего имени или от имени оператора по приему платежей, а в случае, если это оговорено в договоре об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, заключенном оператором по приему платежей с поставщиком, - от имени поставщика и в соответствии с требованиями статьи 1009 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Статья 1009. Субагентский договор 1. Если иное не предусмотрено агентским договором, агент вправе в целях исполнения договора заключить субагентский договор с другим лицом, оставаясь ответственным за действия субагента перед принципалом. В агентском договоре может быть предусмотрена обязанность агента заключить субагентский договор с указанием или без указания конкретных условий такого договора.


Но такого вроде как нет, если не считать брендовые места сотовых операторов.

кстате подумалось. если за все отвечает пс , зачем печатать телефон хозяина терминала ?

arcor писал(а):кстате подумалось. если за все отвечает пс , зачем печатать телефон хозяина терминала ?

затем что агент вступает в договорные отношения с клиентом , а не платежная система и весь спрос с агента !

Voron писал(а):

arcor писал(а):кстате подумалось. если за все отвечает пс , зачем печатать телефон хозяина терминала ?

затем что агент вступает в договорные отношения с клиентом , а не платежная система и весь спрос с агента !

ну насколько я понимаю если агент работает от имени пс, то ответственность на ПС (по ГК РФ Статья 1005. Агентский договор)

arcor писал(а):

Voron писал(а):

arcor писал(а):кстате подумалось. если за все отвечает пс , зачем печатать телефон хозяина терминала ?

затем что агент вступает в договорные отношения с клиентом , а не платежная система и весь спрос с агента !

ну насколько я понимаю если агент работает от имени пс, то ответственность на ПС (по ГК РФ Статья 1005. Агентский договор)

пс вообще нигде не фигурирует ! Нет её ! ПС полностью отстранились от процесса .Есть две стороны в договоре об услугах,заключаемых в электронном виде посредством терминала -агент и клиент ! а через кого ты будешь проводить всем вообще фиолетово ! рассмотри случай с предпроцессингом например !

Voron писал(а):

arcor писал(а):

Voron писал(а):затем что агент вступает в договорные отношения с клиентом , а не платежная система и весь спрос с агента !

ну насколько я понимаю если агент работает от имени пс, то ответственность на ПС (по ГК РФ Статья 1005. Агентский договор)

пс вообще нигде не фигурирует ! Нет её ! ПС полностью отстранились от процесса .Есть две стороны в договоре об услугах,заключаемых в электронном виде посредством терминала -агент и клиент ! а через кого ты будешь проводить всем вообще фиолетово ! рассмотри случай с предпроцессингом например !

ПС фигурирует в 103фз, а также в интерфейсе (бренд).
по тому-же платежу через кошелек в киви, терминальщик не сможет ничего подсказать . Например претензии по оплате какого либо счета.

arcor писал(а):

Voron писал(а):

arcor писал(а):ну насколько я понимаю если агент работает от имени пс, то ответственность на ПС (по ГК РФ Статья 1005. Агентский договор)

пс вообще нигде не фигурирует ! Нет её ! ПС полностью отстранились от процесса .Есть две стороны в договоре об услугах,заключаемых в электронном виде посредством терминала -агент и клиент ! а через кого ты будешь проводить всем вообще фиолетово ! рассмотри случай с предпроцессингом например !

ПС фигурирует в 103фз, а также в интерфейсе (бренд).
по тому-же платежу через кошелек в киви, терминальщик не сможет ничего подсказать . Например претензии по оплате какого либо счета.

Я тебе дефакто сказал ! Когда клиент напишет претензию в ментуху ,про ПС у тебя меньше всего будут спрашивать !

arcor писал(а):

Voron писал(а):

arcor писал(а):ну насколько я понимаю если агент работает от имени пс, то ответственность на ПС (по ГК РФ Статья 1005. Агентский договор)

пс вообще нигде не фигурирует ! Нет её ! ПС полностью отстранились от процесса .Есть две стороны в договоре об услугах,заключаемых в электронном виде посредством терминала -агент и клиент ! а через кого ты будешь проводить всем вообще фиолетово ! рассмотри случай с предпроцессингом например !

ПС фигурирует в 103фз, а также в интерфейсе (бренд).
по тому-же платежу через кошелек в киви, терминальщик не сможет ничего подсказать . Например претензии по оплате какого либо счета.

Андрей, если коллеги используют реплику (копию) интерфейса КИВИ, то кто отвечает по платежам, которые прошли через такой терминал?

Более того, давай разделим ситуации на две:
1. Приём платежей ПСА/БПСА через терминальное ПО некой платёжной системы, без возможности контроля и маршрутизации платежей. В данном случае, с технической и правовой точки зрения агент находится под 100% контролем со стороны данного ОПП и действует в рамках одного конкретного договора, где чётко прописаны принципы. Примеры - публичные оферты и правила таких федеральных ПС, как Киберплат, Кампэй, Киви, Дельта. И право требовать с тебя непроведенные платежи возникает именно из набора прописанных правоотношений на основе норм ГК РФ и 103/161 ФЗ. Как ранее отмечал, такая модель относится к грамотным с юридической точки зрения платёжным системам.
2. Приём платежей через специаилизированное процессинговое ПО, где ты сохраняешь все те же самые обызательства, которые взял на себя в рамках договорных отношений, перечисленных в пункте 1, но, при этом, твои контрагенты не могут полностью контролировать твои действия по маршрутизации направлений проведения платежей и у тебя появляется выбор наиболее выгодных условий по каждому поставщику услуги. При этом, ответственность и взаимодействие по таким платежам априори лежит 100% на тебе. По простой причине, что контроль за ситуацией с технической и финансовой стороны только у тебя. И ошибочный платеж может порой возникнуть на стороне одной из ПС-агрегатора, которая может вообще такой платеж не проведёт (расторгнут договор между ОПП и поставщиком услуги). И ты спокойно его проводишь через другого агрегатора, у которого есть деньги на балансе (или гарантийный взнос у поставщика), и все стабильно уходит в успех.

Это два подхода которые имеют право на жизнь и с правовой и технической точки зрения.

ну техничкская сторона здесь вообще не причем:
1. ты с ручкой и бумажкой принимаешь от имени пупкина (себя) в адрес киви. здесь ответственность от пупкина.
2. ты с ручкой и бумажкой принимаешь от имени киви в адрес киви (может быть даже в костюме киви). здесь ответственность от киви.