Продажа ПИН-кодов или вендинговый терминал

Grey · Сообщение **Grey** » 23 май 2009, 16:25

Giorgio писал(а):
InfoG писал(а):Собственно мысли следующие. В свете принятого закона может перейдем на продажу карт экспресс-оплаты? Необходим следующий аппарат(это к разработчикам и производителям): с виду обычный терминал,с обычным интерфейсом, но выдает карты экспресс-оплаты.Можно вместо второго экрана диспенсер для этих карт сделать. Если это продажа карт значит ЕНВД, если ЕНВД значит кассы не нужны, так даже ВОВА сказал. В итоге: значитильная экономия по налогам, нет касс, ЭКЛЗ, ЦТО!!!! Даже не нужна платежная система-берем карты у операторов.
Обсудим?

Здрасьте я Ваша безграмотность:)))))))))))))))))))Реализация КЭО никогда ЕНВД не облагалась,обычная схема налогообложения или упрощёнка....сто раз это обсуждали уже....сколько народа на этом попалилось-не пересчитать.....

Что же нам делать, ну я всмысле какой можно подвести итог?

InfoG · Сообщение **InfoG** » 23 май 2009, 16:45

Здрасьте я Ваша безграмотность:)))))))))))))))))))Реализация КЭО никогда ЕНВД не облагалась,обычная схема налогообложения или упрощёнка....сто раз это обсуждали уже....сколько народа на этом попалилось-не пересчитать.....[/quote]
Ну и хрен с ним(с ЕНВД),главное от касс можно уйти. Да и если брать карты с дисконтом, т.е. продавать по номиналу (ноль комиссия!)-это сильный ход против конкурентов!

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 23 май 2009, 16:48

Giorgio писал(а):Реализация КЭО никогда ЕНВД не облагалась,обычная схема налогообложения или упрощёнка....сто раз это обсуждали уже....сколько народа на этом попалилось-не пересчитать.....

это всё бесспорно так.
Но если для платёжников теперь четко прописали, что он должен иметь внутри ККТ со всеми мульками, то решение ВАС о применении "иного типа ККТ" никто не отменял... Скользкая и узкая тропинка, но она есть.

deleted · Сообщение **deleted** » 23 май 2009, 17:05

продажа карт под вмененку не попадает.
картоматы давно существуют.

lalexus · Сообщение **lalexus** » 25 май 2009, 10:46

а еще можно продавать "бездокументарные" (электронные) карты оплаты. ну или пин-коды. без комиссии. и на этом же терминале сделать активацию с комиссией. (это уже будет безналичный перевод, кот.тоже не подлежит фискализации)

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 25 май 2009, 14:30

lalexus писал(а):а еще можно продавать "бездокументарные" (электронные) карты оплаты. ну или пин-коды. без комиссии. и на этом же терминале сделать активацию с комиссией. (это уже будет безналичный перевод, кот.тоже не подлежит фискализации)

Хмм... Теоретически интересно, хотя скользко. Что если софт терминальной сетки позволит организовать своё собственное ГИВИ?
Как у Элекснета, поставить считыватель RFID и диспенсер таких карт. Пупсег пополняет карту налом, а потом с её записнухи раскидывает как бы безнал.

Slavs · Сообщение **Slavs** » 25 май 2009, 14:42

Если пупсег что либо пополняет, значит осуществяет платёж, то есть опять же нужен ККМ...

GRAY · Сообщение **GRAY** » 25 май 2009, 14:49

Автомат "Купи конфетку"-Пупсег покупает конфетку за 100=,а в это время поплняется его баланс.

Grey · Сообщение **Grey** » 25 май 2009, 14:53

Кажется родилась идея... Терминалы вообще могут нал не принимать. Для этого нужно будет эмитировать карты с пин кодами и продавать их в этом же магазине где терем стоит, накрутку за продажу карт пусть забирает хозяин магазина и пропускает их через свою ККМ, человек купил карту, а уже с помощью её пина может в данном терминале оплатить любую услугу за минусом нашего маленького процента. Выигрыш будет в том, что во первых не нужно будет покупать ФР, платить аренду, сам терминал будет дешевле т.к. без купюроприёмника, и ездить к нему часто не нужно будет, приезжать нужно только по поводу доставки карт, кстати и принтер тоже не нужен, т.к. чек отбивать будет продавец... Ну как идея? Хотя возможно я не открыл европу...[)

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 25 май 2009, 15:14

Slavs писал(а):Если пупсег что либо пополняет, значит осуществяет платёж, то есть опять же нужен ККМ...

Я и пишу, что это скользкий вопрос: если карта(т.е. услуга) как-бы ВАШЕГО юр.лица, то налицо "непосредственный расчет юр.лица с физ.лицом", и на такую ситуацию новоиспеченный закон не распространяется, о чем есть недвусмысленный пункт.
А предыдущая судебная практика, благодаря которой мы до сих пор не офискалены, силу не утратила.

Slavs · Сообщение **Slavs** » 25 май 2009, 15:24

Thunderbaud писал(а):
Slavs писал(а):Если пупсег что либо пополняет, значит осуществяет платёж, то есть опять же нужен ККМ...

Я и пишу, что это скользкий вопрос: если карта(т.е. услуга) как-бы ВАШЕГО юр.лица, то налицо "непосредственный расчет юр.лица с физ.лицом", и на такую ситуацию новоиспеченный закон не распространяется, о чем есть недвусмысленный пункт.
А предыдущая судебная практика, благодаря которой мы до сих пор не офискалены, силу не утратила.

А если торговать ПИНами, то теоритически мы занимаемся вендингом, так как перевод денег осуществяет клиет при помщи своего телефона, такая отмазка не покатит?

InfoG · Сообщение **InfoG** » 26 май 2009, 10:58

Thunderbaud писал(а):
Slavs писал(а):Если пупсег что либо пополняет, значит осуществяет платёж, то есть опять же нужен ККМ...

Я и пишу, что это скользкий вопрос: если карта(т.е. услуга) как-бы ВАШЕГО юр.лица, то налицо "непосредственный расчет юр.лица с физ.лицом", и на такую ситуацию новоиспеченный закон не распространяется, о чем есть недвусмысленный пункт.
А предыдущая судебная практика, благодаря которой мы до сих пор не офискалены, силу не утратила.

Родилась еще одна идея.Организовываем потребительское общество(ПО).Люди,которые платят в терминал,становятся членами этого(ПО).Прописываем в софте договор членства в этом ПО и перед тем как заплатить,чел. типа читает и соглашается на условия членства в этом ПО.
Получается что человек платит потребительскому обществу, членом которого он является. А ПО отправляет деньги операторам.Комиссия с каждого платежа-членский взнос!По-моему ПО вообще не платят налоги, так-как формально не являются коммерческими организациями.Все членские взносы идут на администрацию потребительского общества.Отсюда вывод: нет кассы и т.п. и нет налогов!

Алтай · Сообщение **Алтай** » 26 май 2009, 11:53

InfoG писал(а):
Thunderbaud писал(а):
Slavs писал(а):Если пупсег что либо пополняет, значит осуществяет платёж, то есть опять же нужен ККМ...

Я и пишу, что это скользкий вопрос: если карта(т.е. услуга) как-бы ВАШЕГО юр.лица, то налицо "непосредственный расчет юр.лица с физ.лицом", и на такую ситуацию новоиспеченный закон не распространяется, о чем есть недвусмысленный пункт.
А предыдущая судебная практика, благодаря которой мы до сих пор не офискалены, силу не утратила.

Родилась еще одна идея.Организовываем потребительское общество(ПО).Люди,которые платят в терминал,становятся членами этого(ПО).Прописываем в софте договор членства в этом ПО и перед тем как заплатить,чел. типа читает и соглашается на условия членства в этом ПО.
Получается что человек платит потребительскому обществу, членом которого он является. А ПО отправляет деньги операторам.Комиссия с каждого платежа-членский взнос!По-моему ПО вообще не платят налоги, так-как формально не являются коммерческими организациями.Все членские взносы идут на администрацию потребительского общества.Отсюда вывод: нет кассы и т.п. и нет налогов!

Идея реальна, наверное.

Нужен хороший юрист и разработчик ПО.

Cat_killer · Сообщение **Cat_killer** » 26 май 2009, 11:56

ТУТ [link]http://kiosks.ru/forum/viewtopic.php?t=15501[/link] "аналогичное" решение обсуждалось.

Voron · Сообщение **Voron** » 26 май 2009, 18:23

Алтай писал(а):
InfoG писал(а):
Thunderbaud писал(а):Я и пишу, что это скользкий вопрос: если карта(т.е. услуга) как-бы ВАШЕГО юр.лица, то налицо "непосредственный расчет юр.лица с физ.лицом", и на такую ситуацию новоиспеченный закон не распространяется, о чем есть недвусмысленный пункт.
А предыдущая судебная практика, благодаря которой мы до сих пор не офискалены, силу не утратила.

Родилась еще одна идея.Организовываем потребительское общество(ПО).Люди,которые платят в терминал,становятся членами этого(ПО).Прописываем в софте договор членства в этом ПО и перед тем как заплатить,чел. типа читает и соглашается на условия членства в этом ПО.
Получается что человек платит потребительскому обществу, членом которого он является. А ПО отправляет деньги операторам.Комиссия с каждого платежа-членский взнос!По-моему ПО вообще не платят налоги, так-как формально не являются коммерческими организациями.Все членские взносы идут на администрацию потребительского общества.Отсюда вывод: нет кассы и т.п. и нет налогов!

Идея реальна, наверное. Нужен хороший юрист и разработчик ПО.

А ещё нужно закрытое сообщество платильщиков ,от чужих деньги принимать нельзя !

Grey · Сообщение **Grey** » 26 май 2009, 18:50

А вот у нас происходит следующее, какой-то чудик поставил вот такую лавку. Девушка симпатичная, хотел её сфотать, но она засмущалась. Перед этим поговорил с ней, оказывается они подключены к системе "ГОРОД" принимают платежи за электроэнергию, газ, горячую и холодную воду, дом ру, диван ТВ, домашний телефон, сот связь ещё не принимают, только продают карты оплаты ТЕЛЕ-2, всё с 0%, стоит точка в достаточно крупном супермаркете, и на заднем плане ещё есть терминал с 8% и 3 руб минималка, только вот что он собирает непонятно. На прошлой неделе этого ларька не было... Что скажете? Неужели выгодно держать кассира и выставлять 0% ??? ;-

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 26 май 2009, 19:50

Если закон примут, это будет супер-шанс для местных платежных систем, которые на дырах в законе и подвязках во власти слепят свои почти законные решения. С проверками вопрос решат за долю малую. А Большие федеральные системы никогда на это не рашаться, будут действовать в рамках и в итоге им кирдык.

маха · Сообщение **маха** » 26 май 2009, 20:58

У кого нибудь данные есть себестоимость изготовления карт экспресс-оплаты какая?

маха · Сообщение **маха** » 26 май 2009, 21:30

Giorgio писал(а):
InfoG писал(а):Собственно мысли следующие. В свете принятого закона может перейдем на продажу карт экспресс-оплаты? Необходим следующий аппарат(это к разработчикам и производителям): с виду обычный терминал,с обычным интерфейсом, но выдает карты экспресс-оплаты.Можно вместо второго экрана диспенсер для этих карт сделать. Если это продажа карт значит ЕНВД, если ЕНВД значит кассы не нужны, так даже ВОВА сказал. В итоге: значитильная экономия по налогам, нет касс, ЭКЛЗ, ЦТО!!!! Даже не нужна платежная система-берем карты у операторов.
Обсудим?

Здрасьте я Ваша безграмотность:)))))))))))))))))))Реализация КЭО никогда ЕНВД не облагалась,обычная схема налогообложения или упрощёнка....сто раз это обсуждали уже....сколько народа на этом попалилось-не пересчитать.....

Прошу прощенья за безграмотность
но есть такая точка зрения __http://www.klerk.ru/news/?58242
т.е. если розница то ЕНВД
если опт по договору поставки то УСНО
в выше приведенных примерах это розница
Я так думаю$:

sky · Сообщение **sky** » 26 май 2009, 23:00

Grey писал(а):А вот у нас происходит следующее, какойто чудик поставил вот такую лавку. Девушка симпатичная, хотел её сфотать, но она засмущалась. Перед этим поговорил с ней, оказывается они подключены к системе "ГОРОД" принимают платежи за электроэнергию, газ, горячую и холодную воду, дом ру, диван ТВ, домашний телефон, сот связь ещё не принимают, только продают карты оплаты ТЕЛЕ-2, всё с 0%, стоит точка в достаточно крупном супермаркете, и на заднем плане ещё есть терминал с 8% и 3 руб минималка, только вот что он собирает непонятно. На прошлой неделе этого ларька не было... Что скажете? Неужели выгодно держать кассира и выставлять 0% ??? ;-

Ну если бумагу толкать процентов за 5, то вагобно будет, хотя в МСК таких % вроде уже нету. ИМХО.

Продажа ПИН-кодов или вендинговый терминал

Кто сейчас на конференции

Темы дня