Создание ЦТО / Обслуживание в ЦТО

Договоры с платежными системами и арендодателями,
обслуживание терминалов, инкассация, схемы работы.
Barsik
Эксперт
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 15:22

Сообщение Barsik » 28 июл 2009, 11:37

Опытный разведчик писал(а):Точка безубыточности ЦТО находится при обслуживании от 500 устройств в радиусе 25-30 км. от офиса. А внятная прибыль (чтобы посадить толкового управленца) видна только при обслуживании от 2 000 единиц.
Если брать терема на сервис целиком, то нижний порог можно уменьшить до 350-400 устройств. Но тут и квалификация и ценник сервисменов совершенно другая требуется. Не видел еще не разу в жизни чтобы ЦТО-шники жировали. Если есть уже своя сервисная служба, то всяко дешевле крышануться в действующем ЦТО.


Вопрос стоит не в окупаемости ЦТО, а в снижении издержек. Только вот никто внятно не может объяснить, какие конкретно требования предъявляются к ЦТО, оборудованию и персоналу, чтобы можно было посчитать расходы.
Ололо ололо я водитель НЛО

Гость

Сообщение Гость » 28 июл 2009, 13:23

Barsik писал(а):
Опытный разведчик писал(а):Точка безубыточности ЦТО находится при обслуживании от 500 устройств в радиусе 25-30 км. от офиса. А внятная прибыль (чтобы посадить толкового управленца) видна только при обслуживании от 2 000 единиц.
Если брать терема на сервис целиком, то нижний порог можно уменьшить до 350-400 устройств. Но тут и квалификация и ценник сервисменов совершенно другая требуется. Не видел еще не разу в жизни чтобы ЦТО-шники жировали. Если есть уже своя сервисная служба, то всяко дешевле крышануться в действующем ЦТО.


Вопрос стоит не в окупаемости ЦТО, а в снижении издержек. Только вот никто внятно не может объяснить, какие конкретно требования предъявляются к ЦТО, оборудованию и персоналу, чтобы можно было посчитать расходы.

Если для себя, то где-то так:
Стартовые затраты:
- юр.лицо 10 000
- комплект инструментов по минимуму 30 000
- аккредитация от 0 до 30 000
Итого 70 тыр.
- Договора с вневедомственной охраной (или аренда банковской ячейки для хранения, договор с одним из генпоставщиков, договор с безантом.
- ЭКЛЗ 2-3 штуки от 15 000.
- фискальные платы 2-3 штуки от 6 000.
- обучение инженера 10-15 тыр.
Еще 30 тыр.
Переменные затраты:
- оплата обслуживания отдельного юр.лица 5 тыр.
- оплата вневедомственной 2-3 тыр.
- оплата инженера + 5-10 тыс сверху от ЗП обычного механика.
Итого минимум 15 тыс в месяц. Не считая еб#атни с Безантом, генпоставщиками, налоговой, пожарниками, договором и документооборотом с самим собой.
Учитывая что ЦТО тесно контачит с налоговыми то придется работать КРИСТАЛЬНО ЧЕСТНО без всяких там оптимизаций. Руководитель ЦТО так же несет АДМИНИСТРАТИВНУЮ и УГОЛОВНУЮ ответсвенность за коррекность работы ККМ, находящихся на обслуживании.
Считайте теперь сами. Если у вас 100 теремов. То расходы повышаются на 150 рублей на терем в месяц. Это те прямые затраты которые несет любое ЦТО просто за сам факт своего существования. С косвенными затратами будет около 200-350 за терем. Если механики еще и ездят в поле, и что-то делают, то прибавляйте сюда ФОТ людей + затраты на транспорт и расходку.
Хороший инженер ЦТО он же человек любящий бумаготворчество, да еще и работающий паяльником да с корочками на электробезопасность(тобишь новая штатная единица, которая вам закроет все хлопоты с открытием и существованием ЦТО в одну харю) стоит на рынке от 30 (гденить в деревне) до 100 тыр (в крупных городах).
|(
Гость

Сообщение Гость » 28 июл 2009, 13:35

Мое ЦТО при обороте 5 лямов приносит чистыми только около 200 тыр. При этом прибыль в основном формируется из наценки на запчасти, которые покупаются оптом в основном за бугром. Да еще забыл добавить, что на каждый субъект РФ нужно свое ЦТО со всеми вытекающими. (филиал, налоговый учет, необходимость официального трудоустройства чела по месту).
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 28 июл 2009, 18:32

Стать ЦТО можно в уведомительном порядке.
base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=89755


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 2009 г. N 584
ОБ УВЕДОМИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ
НАЧАЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Среди прочих есть пункт:

36. Техническое обслуживание и ремонт офисных 72.5 <*>
машин и вычислительной техники, включая
контрольно-кассовую технику
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 28 июл 2009, 21:21

регистация собственного цто бессмысленна из-за гимора и экономики.
исключения бывают, но это уже другие истории, которые на форумах не обсуждаются.
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Barsik
Эксперт
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 15:22

Сообщение Barsik » 28 июл 2009, 22:01

Bagg писал(а):Стать ЦТО можно в уведомительном порядке.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 2009 г. N 584
ОБ УВЕДОМИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ
НАЧАЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Среди прочих есть пункт:

36. Техническое обслуживание и ремонт офисных 72.5 <*>
машин и вычислительной техники, включая
контрольно-кассовую технику


И что это означает? Не надо получать никаких разрешений?
Ололо ололо я водитель НЛО
Забияка
Эксперт
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 дек 2006, 10:15

Сообщение Забияка » 29 июл 2009, 00:22

mark писал(а):
Забияка писал(а):
Barsik писал(а):Вопрос стоит не в окупаемости ЦТО, а в снижении издержек. Только вот никто внятно не может объяснить, какие конкретно требования предъявляются к ЦТО, оборудованию и персоналу, чтобы можно было посчитать расходы.

Не слушай никого, вот тебе и другим желающим ссылка с ответами на все вопросы по ЦТО

к реалиям регистрации цто эта ссылка никакого отношения не имеет

Хм, подождите недельку приедет с курорта Provenance и разложит все по полочкам закона :) А если Вы имеете ввиду реалии нашей коррупции то я думаю с моим опытом разборок 90,этот вопрос лично для меня решаем (хотя крайне сомнительно что ЧИНОВНИКУ интересна такая статья дохода как полунищая ЦТО) . И не пугайте сложностью решений молодежь. Они прекрасно знают что и когда делать.
«Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными»
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 29 июл 2009, 00:37

молодежи, как и ветеранам сначала нужно подумать, именно об этом спитч.

а лозунги с трибун: *каждой сетке по цто, принесут больше вреда чем пользы.
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Гость

Сообщение Гость » 12 авг 2009, 15:55

Barsik писал(а):И что это означает? Не надо получать никаких разрешений?


По букве означенного закона ты должен уведомить роспотребнадзор о начале деятельности, НО при этом должен соответствовать всем требованиям, предъявляемым к ЦТО. Я звонил в правительство Ленобласти, мне тетечка, которая этим вопросом занималась, и указала на этот закон, и сказала, мол, нафиг вам тащить ко мне эту кипу бумаги, если вот закон есть такой теперь. По идее теперь многими вещами, на которые нужно было разрешение от местных или областных органов, можно заниматься, просто уведомив органы роспотребнадзора... короче, почитай внимательно закон с приложениями... а по поводу страшной сложности обслуживания и ремонта ККТ никого не слушай - автомобильная сигналка и та сложней:-))) не говоря уже про телевизор:-)
Гость

Сообщение Гость » 18 авг 2009, 22:17

Не вкурю, а что без ЦТО обойтись нельзя?
Гость

Сообщение Гость » 29 авг 2009, 09:51

mark писал(а):регистация собственного цто бессмысленна из-за гимора и экономики.
исключения бывают, но это уже другие истории, которые на форумах не обсуждаются.


знакомый цто-шник рассказывал, что они и без терминалов на месте не сидят и попка у них всегда в мыле...
Гость

Сообщение Гость » 29 авг 2009, 09:57

... а по поводу страшной сложности обслуживания и ремонта ККТ никого не слушай - автомобильная сигналка и та сложней:-))) не говоря уже про телевизор:-)


ну да. Все просто если у тебя 4 терминала в соседних домах стоит и ты их в тапочках обходишь... а когда сигналка сработает одновременно у 10 машин сразу знаешь что бывает?
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 31 авг 2009, 01:15

Kartorg писал(а):
... а по поводу страшной сложности обслуживания и ремонта ККТ никого не слушай - автомобильная сигналка и та сложней:-))) не говоря уже про телевизор:-)


ну да. Все просто если у тебя 4 терминала в соседних домах стоит и ты их в тапочках обходишь... а когда сигналка сработает одновременно у 10 машин сразу знаешь что бывает?
Сначала я подумал ,что ядрёный взрыв , но вот незадача , после электромагнитного импульса уже ничего не сработает !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Аватара пользователя
alesha777
Эксперт
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 12:46

Сообщение alesha777 » 31 авг 2009, 09:18

Cheshire писал(а):хотиите открыть свое ЦТО-Сервис - нет проблемм, сто тысяч, пару молодых бойцов, 12 квадратов места и хороший навык убеждения... и пофиг что у вас самые забористые цены в радиусе 300 км - все равно пупсы от вас никуда не денутсо и приедут именно к вам.. технарям тоже не стоит платить много - тыщ 5 хватит окладу и еще 5-15% от выполненных работ (ЦТО-Сервис должно процветать, а сотрудников надо гнобить и заставлять работать на не выгодных условиях - главное ВЫ должны быть в плюсе)... текучка кадров - не вопрос - сейчас кризис - этим можно прикрытсо, а если что найдутсо те кто будут работать за совсем мелкий прайс- главное чтоб контора была в плюсе.

Только вот такое случитсо что технари будут пахать налево больше чес под контору,предложить им хорошую ЗП и оформление по ТК - невероятная роскошь(а вообще люди это же расходный материал- сеня один завтра другой и насрать - главное чтоб прибыль приносили)...


И вообще оно вам надо !?!? - не потянете и по деньгам и по аналитике и по прочим параметрам.

ЗЫ Чтоб открыть собственный сервис на пустом месте нуно полтора мулика рублев, чтоб открыть ЦТО нужно еще больше... и не один месяц для предварительного анализа рынка и потребностей обустройства всей системы...

ЗЫЫ Мая сильно пьян и с огромной температурой.



че за бред ????

пару молодых бойцов и так уже есть, зачем искать новых если можно оформить своих техников ?
и нафига мне все эти маркетинговые исследования, если ЦТО открывается чисто для своих терминалов ?
эт че за сервис за полтора мулика ? купить оборудование которое требуют для акредитации производители ККМ стоит 50-70 тыр, арендовать ячейку в банке для ЭКЛЗ - 300-500р в месяц, аренда помещения зависит от города, регистрация ООО - 10 тыр, и самое дорогое и гиморное в этом деле это акредитация производителя ФР - 75-150 тыр.
конечно если западло самому бегать ножки бить по инстанциям, то может и получится полтора муля *)
Гость

Сообщение Гость » 31 авг 2009, 14:13

Вот почитал и надумал, более внимательно изучить эту тему!!! По рассказам нормальная тема в принципе получается))) Тем более что конкуренция в регионе всего 3 ЦТО)))

А не в курсе с налоговой надо будет какой-либо договр заключать?????
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 31 авг 2009, 14:34

Тема-то ничего.Только не все так просто.Рискни.
Гость

Сообщение Гость » 31 авг 2009, 14:55

Если кто подсчитает, будет интересно, какую сумму владелец сети готов отдавать на содержание собственного ЦТО (в зависимости от ее объема) чтобы ЦТО работало в ноль. Это и будет справедливая цена, которую реально платить ЦТО и при этом не иметь гемора с собственным. Боле менее нормальные цифры получатся от 100 теремов. Я считаю обслуживание ФР 300 - 400 р. по регионам норамальная цена
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 31 авг 2009, 16:19

Ksandr писал(а):Если кто подсчитает, будет интересно, какую сумму владелец сети готов отдавать на содержание собственного ЦТО (в зависимости от ее объема) чтобы ЦТО работало в ноль. Это и будет справедливая цена, которую реально платить ЦТО и при этом не иметь гемора с собственным. Боле менее нормальные цифры получатся от 100 теремов. Я считаю обслуживание ФР 300 - 400 р. по регионам норамальная цена
И так считаю , что указанные вами цифры в квартал вполне нормальные , но приложением к договору должны быть:
1) перечень обязательных работ по техническому обслуживанию
2) договор матереальной ответственности ,тк работа будет производиться с оборудованием доступ к которому строго ограничен !
PS даже простое знание местоположения терема и оборота на нем ,черевато не только подставами ,но и сливом коммерческой информации !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 31 авг 2009, 16:20

Похоже что полюбому придется своё ЦТО организовывать .... примерно через год ,когда бумаги от внешнего ЦТО закончатся ...
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Аватара пользователя
-SV-
Главный механик
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 16:56

Сообщение -SV- » 31 авг 2009, 16:23

Ksandr писал(а):Если кто подсчитает, будет интересно, какую сумму владелец сети готов отдавать на содержание собственного ЦТО (в зависимости от ее объема) чтобы ЦТО работало в ноль. Это и будет справедливая цена, которую реально платить ЦТО и при этом не иметь гемора с собственным. Боле менее нормальные цифры получатся от 100 теремов. Я считаю обслуживание ФР 300 - 400 р. по регионам норамальная цена


Если крупная сетка сколотит своё ЦТО, и предложит более мелким сеткам свои услуги по смешным ценам, то основные ЦТО останутся вообще без терминальщиков...

Согласен встать на "формальное" обслуживание в ЦТО, если ценник будет тоже "формальным", ставте галочки, остальное я всё сделаю сам...

Нам уже обклеивают терминалы, цевильными наклейками от ЦТО, типа всю работу по фискализации мы возьмём на себя, ....Бесплатно пожалуйса делайте, платно - Я и сам не горбатый, справлюсь..... привыкли мля торгошам зубы заговаривать....

Вернуться в «Организационные вопросы платежного бизнеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя