Субагенты, тарифы, провайдеры

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 16 авг 2007, 13:23

коммерческие товарищества, партнерства, договора о совместной деятельности, это все может быть задействовано.

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 16 авг 2007, 13:30

Павел писал(а):Думаю придётся с субами заключать договора на аренду их терминалов.#-o

Суб гонит деньги на счет агента - агент в банк ПС, при этом важно грамотно составить договора Агент-Суб .
Все терминалы однозначно должны оказаться на агенте.
Например: По одному договору агент берет у суба в аренду терминалы, а суб по другому договору производит их обслуживание, инкассирует и перегоняет деньги через свой счет как транзитные на счет Агента. Агент же все деньги гонит в банк ПС.

Вариант не безинтересный, но боюсь, что без лицензии на инкасаторскую деятельность суб не сможет заниматься инкасацией, а без лицензии ЦБ не сможет перегонять деньги через свой р/с кому-то ещё :-k .

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 17 авг 2007, 16:05

Александр,Вы всё таки имеете отношение к ПС,в любом случае имели.Так ведь ни одна ПС ещё официально не выступила с разъяснениями по поводу того как не то что субагенты,а и собственно агенты будут работать, вы то что скажете по этому поводу?Побочный заработок от субагентов это икра на бутерброд,а вот собственно как хлеб с маслом добывать?Вот ведь в чём вопрос.Далее если не будет субагентских схем,все перейдут на работу из-под юр.лиц,что изрядно поубавит количество точек легально занимающихся приёмом платежей,рынок расчистится от людей пришедших в этот бизнес собственно только ради кэша,ну и чего ж плохого вы все в этом увидели?!Мусор сдуется, останутся нормальные люди,появится здоровая конкуренция,это же хорошо.

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 17 авг 2007, 17:01

Giorgio писал(а):Александр,Вы всё таки имеете отношение к ПС,в любом случае имели.Так ведь ни одна ПС ещё официально не выступила с разъяснениями по поводу того как не то что субагенты,а и собственно агенты будут работать, вы то что скажете по этому поводу?Побочный заработок от субагентов это икра на бутерброд,а вот собственно как хлеб с маслом добывать?Вот ведь в чём вопрос.Далее если не будет субагентских схем,все перейдут на работу из-под юр.лиц,что изрядно поубавит количество точек легально занимающихся приёмом платежей,рынок расчистится от людей пришедших в этот бизнес собственно только ради кэша,ну и чего ж плохого вы все в этом увидели?!Мусор сдуется, останутся нормальные люди,появится здоровая конкуренция,это же хорошо.

По поводу того, что уход с рынка "левых" игроков это хорошо - да, согласен. Рынок в том виде, в котором он существует сейчас - запредельно дик. Он нуждается в регулировании.
По поводу моих личных мыслей о том, что нас ждёт (это никоим образом не официальная позиция какой-бы то ни было организации). Так вот именно это и ждёт. Включатся банки в посреднические цепочки между сборщиками платежей и провайдерами услуг. Это вызовет рост финансовой дисциплины владельцев терминалов. Потому как с банками (тем более, не абы какими, а банками платёжных систем) с наличкой особо не забалуешь. Известным указанием ЦБ регламент прописан довольно строго. Должны быть реестры платежей, акты сверки и т.д. Соответственно, начнут уходить с рынка те, кто сейчас платит завышенные арендные ставки. Начнут особождаться места (причём, хорошие места). Естественно, цены на аренду вот так сразу не опустятся. Но над этим уже придётся работать тем, кто останется на рынке.
Для тех, кто сейчас работает честно, по идее ничего особенно не должно поменяться. На доп. комиссию банки лапу наложить не смогут. А основную часть прибыли составляет именно она. Комиссия от операторов, скорее всего, уменьшится немного. Ну так она и так в последнее время периодически уменьшается. Не исключено, кстати, что подвинутся сами операторы при перезаключении договоров. Это зависит от того, какую позицию займут ОСМП, е-порт и Киберплат.
Ну а что будет с субдилерами - мне и самому очень интересно ** .

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 17 авг 2007, 17:55

Поясню свой интерес к Вашему мнению (комплимент- у Вас очень взвешенные высказывания на форуме,чувствуется знание многостороннее нашего рынка).Ко мне сегодня подошёл управляющий сетью круглосуточных магазинов где стоят в том числе и 2 ключевых моих терминала, и начал интересоваться трудностями у терминальщиков,которые намечаются осенью,и поинтересовался не хочу ли я встать в их новый магазин,открывающийся в сентябре,очень обрадовался известию,что я обновляю конструктив терминала на их ключевой точке на более современный, и рассказал,что мои конкуренты,которые стоят ещё в одном их магазине,они едва не привезли мне повышение арендной платы в этой сети, начали сдуваться и рассказывать ему о своих предстоящих проблемах.У меня по этому поводу и проскользнула мысль,что для честных (хотя бы относительно честных) игроков этого рынка появление регулятора в лице ЦБ РФ не самый плохой вариант.

HWGuy · Сообщение **HWGuy** » 17 авг 2007, 18:02

Stripy Cat писал(а):Соответственно, начнут уходить с рынка те, кто сейчас платит завышенные арендные ставки. Начнут особождаться места (причём, хорошие места).

аренда будет падать ГОДЫ ... потому что арендодатели очень упертые люди - привыкли к халяве (блин на рынке контейнер стоит 7 тр в месяц, а с меня дерут 12 тр за 0,4 м2 - и еще и морды корчат - типа недовольны!), знаю случай когда чувачки платили 2 т баксов за точку - есстественно съехали через два месяца - но теперь хозяин уже год всем говорит только 2000$ и все тут и аргументы типа - "но вы же так вообще ничего не зарабатываете" его совершенно не убеждают ....

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 17 авг 2007, 18:13

Блин,HWGuy,я тебе святую правду раскажу,про тётку-хозяйку классного магазина у нас.Она мне сама рассказывала,опять таки там мой терминал стоит.Она решила банкомат поставить,позвонила в УралСиб,ей говорят 2,5 тыр в месяц арендная плата, больше не дадим,та говорит,да вы что,мне за терминал в 3 раза больше платят,пошли вы я другого банка банкомат поставлю,те ей говорит,типа плиз,только цены везде одинаковые будут,а у нас самая большая сеть и мы здесь лидеры рынка.Тётка упёртая,обзвонила 8 банков,везде 2,5 тыр и нафиг.Вот что бывает когда все работают в равных условиях.А у нас действительно дичь,кто в лес,кто по дрова.По честному если работать,тяжеловато конкурировать с этим мусором,которого в терминальном бизнесе более чем достаточно.Если половина отсеится,я буду только рад.

Bimbo · Сообщение **Bimbo** » 17 авг 2007, 18:16

Павел писал(а):Думаю придётся с субами заключать договора на аренду их терминалов.#-o
Все терминалы однозначно должны оказаться на агенте.
Например: По одному договору агент берет у суба в аренду терминалы, а суб по другому договору производит их обслуживание, инкассирует и перегоняет деньги через свой счет как транзитные на счет Агента. Агент же все деньги гонит в банк ПС.

А вот договора на инкасацию и не обязательно, кто там реально разберет и знает кто его инкасирует, обслуживает и т.д.: агент, суб или вообще дядя Вася. Лично меня больше беспокоит другое: НАДО будет или нет ставить эти гребаные ФР?

HWGuy · Сообщение **HWGuy** » 17 авг 2007, 18:26

Giorgio писал(а):Блин,HWGuy,я тебе святую правду раскажу,про тётку-хозяйку классного магазина у нас.Она мне сама рассказывала,опять таки там мой терминал стоит.Она решила банкомат поставить,позвонила в УралСиб,ей говорят 2,5 тыр в месяц арендная плата, больше не дадим,та говорит,да вы что,мне за терминал в 3 раза больше платят,пошли вы я другого банка банкомат поставлю,те ей говорит,типа плиз,только цены везде одинаковые будут,а у нас самая большая сеть и мы здесь лидеры рынка.Тётка упёртая,обзвонила 8 банков,везде 2,5 тыр и нафиг.Вот что бывает когда все работают в равных условиях.А у нас действительно дичь,кто в лес,кто по дрова.По честному если работать,тяжеловато конкурировать с этим мусором,которого в терминальном бизнесе более чем достаточно.Если половина отсеится,я буду только рад.

меня на сегодняшний момент гораздо больше другое интересует - ЧТО ДЕЛАТЬ? развиваться или нет? ибо щас наставишь - неизвестно что еще всплывет в ноябре кроме смерти обналок, это во первых, а во вторых там то аренда возможно упадет и поуходят все козлы (они мне я в моем городке прямо окружают - нулевики эти, мать их) и не барть всякие варианты с 50 платежей в день - а дождатся ноября опять же?

inko · Сообщение **inko** » 17 авг 2007, 19:14

HWGuy писал(а):меня на сегодняшний момент гораздо больше другое интересует - ЧТО ДЕЛАТЬ? развиваться или нет? ибо щас наставишь - неизвестно что еще всплывет в ноябре кроме смерти обналок, это во первых, а во вторых там то аренда возможно упадет и поуходят все козлы (они мне я в моем городке прямо окружают - нулевики эти, мать их) и не барть всякие варианты с 50 платежей в день - а дождатся ноября опять же?

+1. Да я еще и ИП,а никто из ПС не говорит конкретно,что будет с ИП с 11 ноября. А ООО надо заранее регистрировать ежли чё...

Забияка

Stripy Cat писал(а):
Павел писал(а):Думаю придётся с субами заключать договора на аренду их терминалов.#-o

Суб гонит деньги на счет агента - агент в банк ПС, при этом важно грамотно составить договора Агент-Суб .
Все терминалы однозначно должны оказаться на агенте.
Например: По одному договору агент берет у суба в аренду терминалы, а суб по другому договору производит их обслуживание, инкассирует и перегоняет деньги через свой счет как транзитные на счет Агента. Агент же все деньги гонит в банк ПС.

Вариант не безинтересный, но боюсь, что без лицензии на инкасаторскую деятельность суб не сможет заниматься инкасацией, а без лицензии ЦБ не сможет перегонять деньги через свой р/с кому-то ещё :-k .

Не знаю как у Вас а я сам сдаю деньги в банк, и выручку с магазина и оборотку с терминалов, знаю по личному опыту банку фиолетово заключили вы с ним договор на инкассацию или нет, главное вы должны сдать выручку по закрытии смены, я вот сам вожу.

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 18 авг 2007, 12:36

А на мой взгляд тормозить с развитием смысла нет.Развиваться надо обязательно,в конце концов давайте опять просмотрим аналогию с пунктами обмена валюты-там сплошь и рядом агентские схемы из-под флага банка.Да и не думаю я что е-порт, ОСМП, киберы будут сложа руки смотреть как медным тазом накрывается их бизнес.Кому они нужны без сотен и тысяч агентов?Только самим себе.Не вырождаться же им в компании по разработке ПО на сторону в самом деле!Да не допустят они до этого.А из под какого флага нам работать,РИК ,не-рик какая на фиг разница?!Было бы ПО нормальное и сервис ЛКА с мониторингом,да надёжность и защита обеспечены надлежащим образом,а всё остальное по большому счёту...нас...ть.

Bimbo · Сообщение **Bimbo** » 18 авг 2007, 12:43

В принципе согласен, но вот коней все равно придержу, буду только на стопудовые точки заходить, чтобы наверняка на ФР хватило :-)

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 20 авг 2007, 14:40

ФР в лизинг взять не проблема,я узнавал-всё просто.

Bimbo · Сообщение **Bimbo** » 20 авг 2007, 15:15

Эха ты даешь, это где это так просто? Если находишься в регионе тоже просто? И даже если ИП без расчетного счета, без основных средств, без всяких балансов и т.д. тоже просто? Если все так просто, скажи где, можно в личку, чтобы за рекламу не пошло.

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 20 авг 2007, 15:28

Забияка писал(а):
Stripy Cat писал(а):
Павел писал(а):Думаю придётся с субами заключать договора на аренду их терминалов.#-o

Суб гонит деньги на счет агента - агент в банк ПС, при этом важно грамотно составить договора Агент-Суб .
Все терминалы однозначно должны оказаться на агенте.
Например: По одному договору агент берет у суба в аренду терминалы, а суб по другому договору производит их обслуживание, инкассирует и перегоняет деньги через свой счет как транзитные на счет Агента. Агент же все деньги гонит в банк ПС.

Вариант не безинтересный, но боюсь, что без лицензии на инкасаторскую деятельность суб не сможет заниматься инкасацией, а без лицензии ЦБ не сможет перегонять деньги через свой р/с кому-то ещё :-k .

Не знаю как у Вас а я сам сдаю деньги в банк, и выручку с магазина и оборотку с терминалов, знаю по личному опыту банку фиолетово заключили вы с ним договор на инкассацию или нет, главное вы должны сдать выручку по закрытии смены, я вот сам вожу.

Так самому то возить - не проблема. А вот если нанимаешь кого-то для этой цели, то у него, по идее, должна быть на это лицензия.
Хотя может я и не прав.
Но в любом случае, схема с арендой терминалов у суба и выплатой ему денег по всяким второстепенным договорам (обслуживание, инкасация и т.д.) не прозрачна, и я предвижу с её реализацией многочисленные сложности :-k.
По любому тут должны поработать грамотные юристы над сосотавлением "рыб" договоров.

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 20 авг 2007, 17:27

Bimbo писал(а):Эха ты даешь, это где это так просто? Если находишься в регионе тоже просто? И даже если ИП без расчетного счета, без основных средств, без всяких балансов и т.д. тоже просто? Если все так просто, скажи где, можно в личку, чтобы за рекламу не пошло.

Да при любом отделении сколь-нибудь значительного банка сидит афилированная лизинговая структура,или если город небольшой,то этим могут заниматься напрямую сотрудники банка.Для покупки имущества в лизинг не требуется ни действующий р/с, ни собственно даже его наличие,залог тоже.Обо всём остальном почитай рекламные брошюры,там схема расписана от и до.

Jakov · Сообщение **Jakov** » 30 авг 2007, 06:01

Есть у нас в Приморье один нехороший ОПСС- НТК.
Запрещает этот провайдер брать проценты с платежей на свои номера.
А сам платит 1,5-2%, что явно не покрывает текущие затраты не то чтоб по содержанию сети, а даже на инкассацию.
Да и периодические сбои по проведению платежей достали.
Вопрос - Всё это достало только меня?
Или еще есть недовольные?

Гость · Сообщение **Гость** » 30 авг 2007, 10:22

Мы довольно активно работаем в Приморском регионе и таких недовольных там 90%.

Jakov · Сообщение **Jakov** » 31 авг 2007, 03:59

И что делать будем?
Так и продолжать молчать?

Субагенты, тарифы, провайдеры

НТК запрещает брать проценты с платежей на свои номера

Кто сейчас на конференции

Темы дня