Взлом терминалов

Договоры с платежными системами и арендодателями,
обслуживание терминалов, инкассация, схемы работы.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 10 сен 2007, 13:52

EugenP писал(а):Работать с 0% считаю необходимым только в новых регионах, где не было терминалов вообще, для возможности попробовать и только в режиме акции, т.е. предупредив сразу, что это не бесплатный сервис.
Иначе клиент перестанет понимать, что этот работа, а не получение выгоды из нечего. Любой сервис должен быть оплачен. Выставление 0% рядом с конкурентами это подрыв своего же бизнеса, так как в глазах клиента это выглядит как "Ага они могут принимать без комиссии и ничего не плохо себя чувствуют". Разница оборотов с 0% и нормальной ставкой ничтожна, за 3 километра из-за 3 рублей побегут единицы, поэтому в большинстве случаев работа с 0% вред себе самому.


За три километра да. А вот за три шага - многие, я думаю :-k . Если два терминала стоят рядом, и один работает без комиссии, а второй с комиссией, то выбор плательщиков (при прочих равных) будет в пользу терминала с нулевой комиссией. И их можно понять. Если нулевая комиссия сопровождается соответствующей информационной поддержкой в виде штендеров, ярких плакатов и т.д., судьба второго терминала будет решена очень быстро.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым

ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 16:00

Сообщение ДмитрийА » 10 сен 2007, 20:01

Stripy Cat писал(а):
EugenP писал(а):Работать с 0% считаю необходимым только в новых регионах, где не было терминалов вообще, для возможности попробовать и только в режиме акции, т.е. предупредив сразу, что это не бесплатный сервис.
Иначе клиент перестанет понимать, что этот работа, а не получение выгоды из нечего. Любой сервис должен быть оплачен. Выставление 0% рядом с конкурентами это подрыв своего же бизнеса, так как в глазах клиента это выглядит как "Ага они могут принимать без комиссии и ничего не плохо себя чувствуют". Разница оборотов с 0% и нормальной ставкой ничтожна, за 3 километра из-за 3 рублей побегут единицы, поэтому в большинстве случаев работа с 0% вред себе самому.


За три километра да. А вот за три шага - многие, я думаю :-k . Если два терминала стоят рядом, и один работает без комиссии, а второй с комиссией, то выбор плательщиков (при прочих равных) будет в пользу терминала с нулевой комиссией. И их можно понять. Если нулевая комиссия сопровождается соответствующей информационной поддержкой в виде штендеров, ярких плакатов и т.д., судьба второго терминала будет решена очень быстро.

Только два варианта -либо он тоже будет стоять с нулём ,либо его уберут , всё зависит от размеров изапаса прочности первой компании . Однако ,когда в небольшом городе типа нашего терминалы с нулём приобретают массовый порядок ,есть смысл задуматься о грязных методах ,люди начинают фыкать и уходить даже ,те кто уже не один год платил на наших терминалах ! В принципе ,не поддерживая такие методы в душе я с теми ЧП-шниками залившими клей ! И вообще это не вопрос страха или какой то морали ,а вопрос равновесия морали и денежных потерь .... Блин , до чего с Вами можно договориться ?! Цена вопроса - размер в денежном выражении морально финансовой устойчивости отдельного индивидуума ! Может действительно лучше договариваться ? или укорить развитие ,но как тогда быть в ужасным 11 ноября ?
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 10 сен 2007, 21:11

комиссия 0% и желание работать на обороте, причем зачастую - перетягивая клиентов с близлежащих точек, неправильна, ОПТ в нашем деле не предусмотрен .
арифметику посмотрим на примерах.
пример1(идеальный):
магазин, проходимость на терминале 600 транзакций, средний платеж для простоты картины 100 руб. оборот 1 800 000. при комиссии от ПС в 1,4% доходность составляет 117 000 руб.
появляется терминал с 0%, через некоторое время перетягивает на себя 80% платежей, оборот 1 440 000, доходность при зеро составит 20 160 руб. на терминале с 5% доходность составит 23 040 руб. если сложить оба значения, то получим сумму 43 200, которая в три раза меньше исходных 117 000. кому лучше? всем нехорошо(долго подбирал это слово), кроме арендодателя.
при таком раскладе проще 117 000 : 2 = 58 600
пример2 (так часто бывает)
несколько магазинов в шаговой доступности друг от друга, (для простоты картины оба магазина с подобным ассортиментом товара) количество транзакций в первом 200, оборот 600 000, доходность при 5%внешней+1,4%от пс - 38400.
появляется терминал в соседнем магазине с 0%, что происходит? все, кто ходил в первый магазин, так и продолжают в него ходить по привычке(цены устраивают, ассортимент нормальный, продавцы знакомые и т.д.) те, кто ходит во второй магазин, получают возможность воспользоваться терминалом без внешней комиссии. радуется конечно, но не сильно, три рубля - не деньги. доходность на терминале составит (при том-же количестве транзакций - 200) составит 8 400 рублей. за вычетом аренды и обслуживания останется то-же зеро(как и 0% внешней комиссии). перетянет ли второй терминал количество клиентов у первого - да, перетянет, скажем так поднасрет(извините, другого слова не смог найти), но не существенно.
вариант 3 (повсеместно)
количество платежей - до 100., оборот - до 300 000, с 5% доходность составит до 19 200 руб.
после вычета расходов жить можно.
при подобных оборотах терминал с комиссией 0% без дополнительных вариантов по доходности будет работать в минус!.300 000 Х 0,014 = 4200 руб.
еще и перетянет часть клиентов у первого терминала.
вывод: комиссия 0% никому и ни при каких условиях, (кроме вариантов), дохода и морального удовлетворения не принесет, только вред бизнесу своему и бизнесу ближнего своего.
пора поднимать комиссию до 6%!
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Aleksey
участник форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 12:32

Сообщение Aleksey » 10 сен 2007, 23:57

блин, теперь надо позвать и объяснить все это тем, кто 0% ставит.
не любите киви? просто вы не умеете их готовить!
***
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 16:00

Сообщение ДмитрийА » 11 сен 2007, 01:36

Марк ,в твоих расчётах неучтённый фактор имеется ! Ты берёшь компании занимающиеся только терминалами ,а в нашем случае ,как выяснилось в беседе люди имеют два приличных магазина электроники и ещё работают с железом ... фиг знает может конечно и прикрывают разговорами обнал ,но далее ... видимо есть большие поступления безнала и нет налички именно поэтому построена сеть терминалов (с их слов). Я только одного не могу понять нал ведь всё равно даже в своём бизнесе надо пристроить куда то ,причём это очень короткие деньги... может действительно "секретный" телефон госслужб нам поможет ?!
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 11 сен 2007, 01:55

раз государевы (и ЦБ)люди взялись за эту тему, то до логического конца все равно доведут, без твоего непосредственного участия. посмотрим, что в ноябре будет. единственная неприятность - это возможная поголовная фискализация со всеми неудобствами и мат.затратами, но будем надеяться, что минует нас чаша сия.
правда ожидается приток на наш рынок сетей, которые будут развивать банки, вот эти могут покуралесить с нулевой комиссией.

да, неучтенных факторов (скорее даже частностей) в моей арифметике может быть много., но смысл не меняется - нулевой комиссии быть в природе не должно.
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Павел
участник форума
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 14:06

Сообщение Павел » 11 сен 2007, 08:40

Так как мы сейчас все "в танке" , то я думаю ясно что аренду,инкассацию, обслуживание,охрану,бумагу для принтера, GPRS с 0% если и покроешь то прибыли будет то же 0. Еще имеется такая цифра как стоимость ПТ, а её компенсировать c 0% практически невозможно, так как в процессе эксплуатации происходит износ комплектующих, и чем старше материальная база сети, тем больше денег уходит на поддержание ее работоспособности. А если ПТ куплены в лизинг или за кредитные деньги, и необходимо каждый месяц платить в лизинговую компанию или банк то скорее всего будет да же не ноль а 100% минус...
Так что 0% это либо обнал, либо владельцы сети имеют сверхприбыль в другом бизнесе, а сеть развивают на перспективу и ставят 0% что бы выдавить конкурентов.
Stalker2006
участник форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 16:59

Сообщение Stalker2006 » 11 сен 2007, 09:21

Павел писал(а): Так как мы сейчас все "в танке" , то я думаю ясно что аренду,инкассацию, обслуживание,охрану,бумагу для принтера, GPRS с 0% если и покроешь то прибыли будет то же 0. Еще имеется такая цифра как стоимость ПТ, а её компенсировать c 0% практически невозможно, так как в процессе эксплуатации происходит износ комплектующих, и чем старше материальная база сети, тем больше денег уходит на поддержание ее работоспособности. А если ПТ куплены в лизинг или за кредитные деньги, и необходимо каждый месяц платить в лизинговую компанию или банк то скорее всего будет да же не ноль а 100% минус...
Так что 0% это либо обнал, либо владельцы сети имеют сверхприбыль в другом бизнесе, а сеть развивают на перспективу и ставят 0% что бы выдавить конкурентов.


Стояли мы спокойно,работали. В соседний магазин въехали люди с терминалом Пегас,и видно привычкой пользоваться КЛЕЕМ.Короче ответили тем-же.У нас аренда 3 т.р, у них 10.И всё это в 2-ух магазинах близнецах в одном доме в 15 метрах друг от друга.Выручка упала с 18-19 т.р. до 8-9,ровно в половину.
Поставили ноль из принципа. Помогло.В конце сентября съезжают.С их директором уже договорились.И не за 10 а за 6500 плюс белый список.Так то вот.Это я называю здоровой конкуренцией
Админ, как сантехник: когда он делает своё дело никто ничего не замечает, а когда ошибается все оказываются по уши в дерьме.(с)
Аватара пользователя
Bimbo
Эксперт
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 28 июл 2007, 10:58

Сообщение Bimbo » 11 сен 2007, 10:05

Павел писал(а):Так что 0% это либо обнал, либо владельцы сети имеют сверхприбыль в другом бизнесе, а сеть развивают на перспективу и ставят 0% что бы выдавить конкурентов.

Пока они разовьют эту перспективу, тема тарминалов станет не актуальна, поэтому остается только обнал.
P.S. Сверхприбыли обычно вкладывают в недвижимость, имхо.
Чековая кассовая лента термобумага 80х150х26 - 170 руб, 80х120х26 - 100 руб, 80х100х26 - 85 руб, 80х80х26 - 45 руб подробности на [link]http://masterlenta.ru[/link]
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 11 сен 2007, 11:20

Вот именно.Дмитрий прав,надо ЗВОНИТЬ!
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 11 сен 2007, 12:47

валерий писал(а):Вот именно.Дмитрий прав,надо ЗВОНИТЬ!
куда звонить зачем звонить? я вот пытался по нормальному договорится с ibox о том что бы комиссию сделать ровную и не устраивать идиотскую конкуренцию - ну дык они только сопли жуют - и уже год держат 0% - совершенно бестоковые чуваки - сами денег только от обнала получают теряя доп. 5% меня не вытиснели хоть тресни - и никакие доводы их не пронимают - идиоты....

а эти которые вешают на каждом углу плакаты 0% я вообще не понимаю - ЗАЧЕМ ? я не буду говорить о том что они теряют деньги полюбому (по моей статисике после повышения с 0% до 5% оборот упал на 20% при том что прибыль вырастает от 40% до 600% в зависимости от методов работы) но они ведь просто напрашиваются на то что бы их обрабатывали налоговики - все равно что вешать плакат - мы обнальщики....
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru
ksv
участник форума
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:09

Сообщение ksv » 11 сен 2007, 15:08

HWGuy писал(а):а эти которые вешают на каждом углу плакаты 0% я вообще не понимаю - ЗАЧЕМ ? я не буду говорить о том что они теряют деньги полюбому (по моей статисике после повышения с 0% до 5% оборот упал на 20% при том что прибыль вырастает от 40% до 600% в зависимости от методов работы) но они ведь просто напрашиваются на то что бы их обрабатывали налоговики - все равно что вешать плакат - мы обнальщики....


Уже который раз смотрю на ваши рукомашества по поводу 0% и удивляюсь. Вот расчеты какие-то делаете, а знаете какой средний оборот по терминалу который год работал без комиссии? А какой процент платит оператор по прямому договору если ему на 100% гарантировать, что с плательщика ничего брать не будем? А как с тобой арендодатели разговаривают если белый список не только для работников, а для всех посетителей магазина? Так что давайте не будем на всех ярлыки вешать.
Однако, однозначно согласен, что работать по дилерскому/субдилерскому договору через ОСМП, на стандартных условиях, неся затраты на аренду и обслуживание (а тем более инкассацию) без комиссии нельзя - это либо выдавливание конкурентов, либо обнал.
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 11 сен 2007, 15:18

ksv писал(а):Уже который раз смотрю на ваши рукомашества по поводу 0% и удивляюсь. Вот расчеты какие-то делаете, а знаете какой средний оборот по терминалу который год работал без комиссии? А какой процент платит оператор по прямому договору если ему на 100% гарантировать, что с плательщика ничего брать не будем? А как с тобой арендодатели разговаривают если белый список не только для работников, а для всех посетителей магазина? Так что давайте не будем на всех ярлыки вешать.
Однако, однозначно согласен, что работать по дилерскому/субдилерскому договору через ОСМП, на стандартных условиях, неся затраты на аренду и обслуживание (а тем более инкассацию) без комиссии нельзя - это либо выдавливание конкурентов, либо обнал.
у меня некоторые из самых оборотистых терминалов стоял почти год с 0% (так сложились обстоятельства) и я говорю не от балды все это а именно потому что знаю и обороты и все остальное и знаю точно как бы вы там не рассказывали сказки про суперпроценты от провайдеров - совершенно однозначно все нулевики это обнальщики(ну кроме тех для кого это побочный бизнес типа евросетей) и в обратном меня не переубедить... а белые списки для всех - ну да да арендодателю от этого лучше - только это не повод терять половину прибыли....
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru
ksv
участник форума
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:09

Сообщение ksv » 11 сен 2007, 18:03

HWGuy писал(а):у меня некоторые из самых оборотистых терминалов стоял почти год с 0% (так сложились обстоятельства) и я говорю не от балды все это а именно потому что знаю и обороты и все остальное и знаю точно как бы вы там не рассказывали сказки про суперпроценты от провайдеров - совершенно однозначно все нулевики это обнальщики(ну кроме тех для кого это побочный бизнес типа евросетей) и в обратном меня не переубедить...


Ладно, не буду переубеждать.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 11 сен 2007, 18:21

Некоторое время назад договаривался с одним бизнесцентром об установке терминала. До этого терминал стоял в другом БЦ этой же управляющей компании, работал без комиссии с очень небольшой арендой и денег не приносил практически. Во втором БЦ мне предложили вариант - без комиссии с нулевой арендой, или с комиссией и с ненулевой ( * ), хотя и не очень большой. Сразу после перевоза комиссию на терминале менять не стали, аренда оказалась оплачена в счёт взаимозачётов с первым БЦ и я решил не напоминать директору о необходимости выставления доп. комиссии, а посмотреть, как пойдут платежи. Пару недель терминал стабильно собирал по рабочим дням от десятки и выше (до этого там стоял терминал, но он глючил безбожно и администрацию БЦ это достало). Потом пришла пора заключать договор и решать, как будем работать дальше. Директор, узнав о раскладах, сказал (вслед за большинством тут присутствующих #-o) - да конечно с комиссией, о чём вообще вопрос! В итоге, при комиссии в 3% обороты упали до 6-7 тысяч в очень хороший день. За прошлый месяц терминал собрал меньше 150... Я прикинул примерно - в два раза упала прибыль (с учётом того, что аренда была бы нулевой) по сравнению с тем, что есть. И лояльность администрации к такому терминалу, естественно, заметно меньше, чем к терминалу без комиссии. Случись чего, нас отуда погонят так же, как и предшественников.
Так что по разному бывает.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 11 сен 2007, 18:44

а ничего больше не произошло? потомучто у меня обороты изменились на 20% в среднем ... это при том что нкогда был 0% и реклама большая висела и тп .... у меня публикой были студенты, а тут что т не в порядке - сомневаюсь я что бы офисные работники как какие то бабки стали выискивать где бы сэкономить 3 рубля ....
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 11 сен 2007, 19:44

HWGuy писал(а):а ничего больше не произошло? потомучто у меня обороты изменились на 20% в среднем ... это при том что нкогда был 0% и реклама большая висела и тп .... у меня публикой были студенты, а тут что т не в порядке - сомневаюсь я что бы офисные работники как какие то бабки стали выискивать где бы сэкономить 3 рубля ....


Не знаю. Подозреваю, что нет.
Офисные работники - они как правило считают деньги хорошо :-k . Знают, что копеечка рубль бережёт. Я сам вот считанные разы в жизни платил в местах, где берут доп. комиссию. Хотя не считаю себя жадным или скупым человеком. Но просто вот не хочется платить, если легко и непринуждённо можно этого не делать.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
EugenP
участник форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:57

Сообщение EugenP » 11 сен 2007, 19:56

ksv писал(а):
HWGuy писал(а):а эти которые вешают на каждом углу плакаты 0% я вообще не понимаю - ЗАЧЕМ ? я не буду говорить о том что они теряют деньги полюбому (по моей статисике после повышения с 0% до 5% оборот упал на 20% при том что прибыль вырастает от 40% до 600% в зависимости от методов работы) но они ведь просто напрашиваются на то что бы их обрабатывали налоговики - все равно что вешать плакат - мы обнальщики....


Уже который раз смотрю на ваши рукомашества по поводу 0% и удивляюсь. Вот расчеты какие-то делаете, а знаете какой средний оборот по терминалу который год работал без комиссии? А какой процент платит оператор по прямому договору если ему на 100% гарантировать, что с плательщика ничего брать не будем? А как с тобой арендодатели разговаривают если белый список не только для работников, а для всех посетителей магазина? Так что давайте не будем на всех ярлыки вешать.
Однако, однозначно согласен, что работать по дилерскому/субдилерскому договору через ОСМП, на стандартных условиях, неся затраты на аренду и обслуживание (а тем более инкассацию) без комиссии нельзя - это либо выдавливание конкурентов, либо обнал.


Какой оборот с 0% знаем, как и знаем и другие варианты...
А вот знаете ли Вы, что поизойдет если Вы поставите вместо 0% допустим 3-4% ???
Мы после полугода работы так и сделали... И не жалеем...
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 11 сен 2007, 20:03

ksv писал(а):Уже который раз смотрю на ваши рукомашества по поводу 0% и удивляюсь. Вот расчеты какие-то делаете, а знаете какой средний оборот по терминалу который год работал без комиссии? А какой процент платит оператор по прямому договору если ему на 100% гарантировать, что с плательщика ничего брать не будем? А как с тобой арендодатели разговаривают если белый список не только для работников, а для всех посетителей магазина? Так что давайте не будем на всех ярлыки вешать.
Однако, однозначно согласен, что работать по дилерскому/субдилерскому договору через ОСМП, на стандартных условиях, неся затраты на аренду и обслуживание (а тем более инкассацию) без комиссии нельзя - это либо выдавливание конкурентов, либо обнал.

Давайте серьёзно посчитаем. Я вполне ответсвенно заявляю что если мне работать без доп комиссии то заработанных денег хватит только на аренду. Если вам не сложно дайте ваши данные по обороту терминала который год работал без комиссии и то что платят провайдеры как вы выразились по прямым договорам. А я в свою очередь приведу свои расчёты. Могу сказать что плачу аренду в основных местах от 5000 до 7000 т.р за терминал есть аренда и по 3000 в 3 магазинах, есть даже и по 1000 рублей в 5 магазинах. Но в основных местах 5000 т.р
Просто хочется понять как такое возможно рабоать без под комиссии? Пусть даже оборот в вашем терминале 1 000 000, хотя вы должны понимать все терминалы так собирать не могут. Более того у нас в городе не один терминал вообще не собирает столько, все равно ни кто вам больше 2 процентов без ндс по основным операторам не заплатит. И получается то всего прибыль 20 000 р. из них налог пусть даже 6 процентов плюс бумага и аренда если она всего 1000 р. джпрс всё минус 3 000 и остаётся 17 т.р. Т.е. у вас фактически не остаётся средств на развитие.
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 11 сен 2007, 20:51

EugenP писал(а):Какой оборот с 0% знаем, как и знаем и другие варианты...
А вот знаете ли Вы, что поизойдет если Вы поставите вместо 0% допустим 3-4% ???
Мы после полугода работы так и сделали... И не жалеем...
я бился головой об стол когда наконец смог избавится от "обстоятельств" требующих этого гребанного нуля - я потерял ГОД - тьфу .... нет конечно если бы я был обнальщиком то меня бы это не столь сильно огорчило подумаешь 40% прибыли это ж не 600 как в моем случае... ладно-ладно не 40, а пусть даже 20 (за счет огненной любви засранцев опсосов к нулевикам)
Stripy Cat писал(а):Но просто вот не хочется платить, если легко и непринуждённо можно этого не делать.
если забыть о вашей личной возможности класть себе деньги, у вас в питере много способов оплаты без комиссии? я вот тоже из принципа постарался бы не платить проценты (может из жадности) , но вот толкаца в дурацкой евросети ради 3 рублей я бы точно не стал...
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru

Вернуться в «Организационные вопросы платежного бизнеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя