Лицензия windows и штрафы

APOLO · Сообщение **APOLO** » 11 сен 2007, 00:18

Тимо, ОА человек который знает, что он говорит и тем фактам которые он приводил я верю. Поэтому раз его сдесь нет и ответить он не может возможно лучше не упоминать его в таком ключе вообще.

LProf · Сообщение **LProf** » 11 сен 2007, 00:53

Итак как уже выше сказал Аполо - я полностью согласен с тем что как минимум не правильно анализировать правильность или неправильность позиции человека, если он не может на это ответить..., так что высказывайте свое мнение, чужое трогать не надо...

ДмитрийА

LProf писал(а):Итак как уже выше сказал Аполо - я полностью согласен с тем что как минимум не правильно анализировать правильность или неправильность позиции человека, если он не может на это ответить..., так что высказывайте свое мнение, чужое трогать не надо...

Это высказывание не является обсуждением за спиной ,тк. с одной стороны его отсюда никто не выгонял и он может прочитать если захочет ,а с другой стороны при всём уважении к его познаниям ,он весьма импульсивный и заносит его часто в зону сомнительной информации ,а иногда откровенно недостоверной ввиду коопоративной этики ,м.ь её возьми !

ОСМП АВТОМАТЫ

TimoGrozny писал(а):Все таки Эмбеддед победил. Мне тоже приходило письмо от Майкрософт, но там туманно все было. ПАПУ автоматов сюда б, который с такими понтами знал какую систему сюды надо. В лишний раз утвердился, что он сопорит, не имея фактов.

Я просто процитирую EULA, которую Microsoft выложил в русской версии на закрытом сайте для OEM. Prize вы можете с ним там ознакомится или попросить в Кварте, файлик зовется Russian_Windows_XPE_License_Terms.doc.

"3. Объем Лицензии. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение предоставляет вам только некоторые права на использование программного обеспечения. [ПВТ] и корпорация Майкрософт оставляют за собой все другие права. За исключением случаев, когда применимое законодательство предоставляет больше прав, несмотря на данное ограничение, разрешено использовать программное обеспечение только таким образом, который прямо разрешен в настоящем соглашении. В этом случае необходимо соблюдать любые технические ограничения в программном обеспечении, которые допускают его использование только определенным образом. Для получения дополнительных сведений см. документацию по программному обеспечению или обратитесь к [ПВТ]. В качестве исключения и только в степени, разрешенной применимым законодательством, несмотря на эти ограничения, запрещается:
• пытаться обойти какие-либо технические ограничения в программном обеспечении;
• реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение;
• создавать больше копий программного обеспечения, чем определено в этом соглашении;
• публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
• предоставлять программное обеспечение в прокат, аренду или во временное пользование;
• использовать программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе."

Нужно просто понимать, что такое "аренда ПО" и "прокат ПО" и является ли арендой и прокатом установка ОС на автоматах и если является, то в каких случаях.
Что касается Embedded, то она НЕ ПРОДАЕТСЯ вообще никому кроме OEM или как Майкрософт по русски обозвал ПВТ(Производители вычислительной техники). А следовательно конечный пользователь получает УСТРОЙСТВО, а не компьютер с операционной системой. Так что Prize советую на досуге осмыслить этот факт и подумать чем ваша установка XPE отличается от компьютера с операционной системой, а такое использование категорически запрещено лицензией XPE и не ходите ли вы по скользкому краю, т.к. на автоматное ПО, которое и делает из XPE "устройство" вы исключительных прав не имеете, хоть оно и бесплатно.

Что касается других ОС и аспекта "аренды", читайте "другой" форум, там есть правильный официальный ответ.

Prize · Сообщение **Prize** » 11 сен 2007, 11:38

приятно снова Вас здесь увидеть!

p.s. несколько раз перечитал насчёт досуга, но так и не уловил тонкой мысли.. если уж ставить Эмбеддед на терминалах под сомнение, как подходящую систему для её установки производителем оборудования, то тогда - извините...

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 11 сен 2007, 13:04

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Я просто процитирую EULA, которую Microsoft выложил в русской версии на закрытом сайте для OEM. Prize вы можете с ним там ознакомится или попросить в Кварте, файлик зовется Russian_Windows_XPE_License_Terms.doc.

[i]"3. Объем Лицензии. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

[Вырезано]

Это Что касается Embedded, то она НЕ ПРОДАЕТСЯ вообще никому кроме OEM или как Майкрософт по русски обозвал ПВТ(Производители вычислительной техники). А следовательно конечный пользователь получает УСТРОЙСТВО, а не компьютер с операционной системой. Так что Prize советую на досуге осмыслить этот факт и подумать чем ваша установка XPE отличается от компьютера с операционной системой, а такое использование категорически запрещено лицензией XPE и не ходите ли вы по скользкому краю, т.к. на автоматное ПО, которое и делает из XPE "устройство" вы исключительных прав не имеете, хоть оно и бесплатно.

Что касается других ОС и аспекта "аренды", читайте "другой" форум, там есть правильный официальный ответ.

Не ставя под сомнение Вашу квалификацию, рискну высказать такое мнение. Политика Майкрософта в плане лицензирования очень далека от ясной и понятной. Можно долго спорить о том, что понимать под сдачей в аренду, но если правообладатель решит, что прав он, то решать все такие вопросы придётся в суде. В данном случае, мы имеем именно такую ситуацию. Есть официальная бумага от правообладателя с разъяснением его позиции по применению ПО с различными лицензиями. Из этой бумаги совершенно однозначно видно, что MS настоятельно желает использования в терминалах embedded семейства своих ОС. На мой взгляд, для производителей терминалов это должно быть однозначным сигналом о том, что должно устанавливаться в эти самые терминалы, которые они производят. Вероятность того, что MS вдруг изменит своё мнение на 180 градусов и скажет "нет использовать Win embedded нельзя" я оцениваю как очень близкую к нулю. Возможные ньюансы, связанные с тем, что нет исключительных прав на собственно ПО управления терминалом могут сыграть свою роль только в суде. Вероятность того, что дело дойдёт до суда в случае терминала с лицензионной Win embedded, всеми положенными наклейками и т.д. - ничтожна. Опять же, есть ПО (не буду показывать пальцем, чьё ---'), которое просто в исходниках доступно - там проблемы с исключительными правами на использование вообще из области ненаучной фанастики.
Соответственно, не вижу ничего противозаконного в том, что владелец терминала с нелицензионным виндоусом приходит на завод по сборке терминалов, заключает там некий договор на модернизацию своего терминалах, и в рамках этого договора завод (прошедший всю процедуру лицензирования для работы с embedded ОС) выполняет эту самую модернизацию, в ходе которой (так сказать, в том числе) устанавливает человеку в киоск Win XPE, клеит все нужные логотипы, наклейки с голограммами и иже с ними, и у человека на выходе получается устройство в полном соответствии с законодательством.

ОСМП АВТОМАТЫ

Prize писал(а):приятно снова Вас здесь увидеть!

Не дождетесь(с).

Prize писал(а):p.s. несколько раз перечитал насчёт досуга, но так и не уловил тонкой мысли.. если уж ставить Эмбеддед на терминалах под сомнение, как подходящую систему для её установки производителем оборудования, то тогда - извините...

1. Я не ставлю под сомнение факт, что Windows XP Embedded подходит для использования терминалов. Наоборот это единственная ОС семейства Windows, которая для производителей оборудования дает очень большие преимущества и защиту в плане лицензирования. Для владельца терминала с XPE вообще до фонаря проблемы лицензирования см. внимательно процитированный текст EULA, если он не нарушает правила использования устройства оговоренные в лицензии и у него есть наклейка на каждый терминал. Он купил устройство "платежный терминал" в этом случае. Все претензии по проблемам лицензирования будет нести производитель оборудования.

2. Я просто говорил и Microsoft в русскоязычном EULA подтвердил мои слова, что если платежные терминалы это "аренда операционной системы", то Embedded в этом случае отдыхает 100%. А что там девочка-одуванчик из колцентра Майкрософт сказала не имеет значения, т.к. производителю оборудования в случае с Embedded явно запрещено предоставлять, продавать, передавать эту ОС как голую операционную систему вообще. Она может быть поставлена только в составе аппаратно-программного комплекса с конкретной функциональностью и более того вы эту функциональность как производитель с Microsoft оговариваете, когда заключаете с ним соглашение.

3. Что касается досуга. Представте такую ситуацию. Покупаете вы монитор Самсунг, внутри которого крутится XPE(кстати таких мониторов сейчас дофига). Жмете кнопку "меню" на нем, а в меню написано Sony. Как вы думаете спасет ли Самсунг тот факт, что программа рисующая менюшки под XPE внутри мониторов Sony бесплатна и её обычный юзер мониторов Sony, может скачать с их сайта и проапдейтить свой монитор? Вы устройства под маркой "Lost Pay" продаете, а есть ли у вас право продавать чужой софт под этой маркой? И если ушлые ребята из отдела К предьявят вам, т.е. производителю, а не владельцу автомата, претензию, что вы нарушили ваше, именно ваше как производителя соглашение с Microsoft и поставляете XPE как универсальную ОС?

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 11 сен 2007, 14:05

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Нужно просто понимать, что такое "аренда ПО" и "прокат ПО" и является ли арендой и прокатом установка ОС на автоматах и если является, то в каких случаях.

Видимо, теперь надо поставить перед M$ примерно такой вопрос:

"В своей коммерческой деятельности мы используем компьютерные системы, работающие на ОС Windows XP Home OEM SP2, установленных изготовителем данных систем. Неопределенный круг потребителей наших услуг непосредственно взаимодействуют исключительно с программным обеспечением третьих производителей и полностью лишены доступа к компонентам и приложениям, входящим в состав ОС Windows.

Просим Вас:
-подтвердить, либо аргументированно опровергнуть наше мнение, что данную ситуацию нельзя рассматривать как сдача в прокат(аренду) ПО производства Microsoft
-указать на другие пункты EULA, которые может нарушать вышеописанный сценарий использования ОС Windows XP Home OEM SP2, если таковые усматриваются компанией Microsoft"

ksv · Сообщение **ksv** » 11 сен 2007, 14:22

Thunderbaud писал(а):
ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Нужно просто понимать, что такое "аренда ПО" и "прокат ПО" и является ли арендой и прокатом установка ОС на автоматах и если является, то в каких случаях.

Видимо, теперь надо поставить перед M$ примерно такой вопрос:

"В своей коммерческой деятельности мы используем компьютерные системы, работающие на ОС Windows XP Home OEM SP2, установленных изготовителем данных систем. Неопределенный круг потребителей наших услуг непосредственно взаимодействуют исключительно с программным обеспечением третьих производителей и полностью лишены доступа к компонентам и приложениям, входящим в состав ОС Windows.

Просим Вас:
-подтвердить, либо аргументированно опровергнуть наше мнение, что данную ситуацию нельзя рассматривать как сдача в прокат(аренду) ПО производства Microsoft
-указать на другие пункты EULA, которые может нарушать вышеописанный сценарий использования ОС Windows XP Home OEM SP2, если таковые усматриваются компанией Microsoft"

Бедные "девочки-одуванчики" из колл-центра #-o

alex_sotaplat

Короче, я как в воду глядел.... Делаем ставки, господа, на сколько страниц эта тема растянется =)

Prize · Сообщение **Prize** » 11 сен 2007, 18:14

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):
Prize писал(а):приятно снова Вас здесь увидеть!

Не дождетесь(с).

???

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):в случае с Embedded явно запрещено предоставлять, продавать, передавать эту ОС как голую операционную систему вообще. Она может быть поставлена только в составе аппаратно-программного комплекса с конкретной функциональностью и более того вы эту функциональность как производитель с Microsoft оговариваете, когда заключаете с ним соглашение.

вотимана это мы и делаем

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Вы устройства под маркой "Lost Pay" продаете, а есть ли у вас право продавать чужой софт под этой маркой?

к счастью компания Lost Pay продажами оборудования не занимается..

и, кстати, о каком софте идет речь, уж не о вашей ли программе? че-та я не понял всего пафоса этой мысли... лицензии на те 1000 штук покупались нами от компании-производителя терминалов.. уверен, что именно она, как никто другой и должна эти самые лицензии сначала купить, а потом установить на произведённые ею терминалы.. после чего может их эксплуатировать лично, сдавать в аренду или продавать. Если у вас отличная точка зрения на этот счёт, то я даже не намерен разводить полемику по этому поводу. Хотя бы потому, что ПРИ ЛЮБЫХ вариантах, мы в данной ситуации, как производители оборудования, находимся в более легальном русле, нежели вы, всезнающие и понимающие скрытые от других тонкие нюансы лицензионной политики Майкрософт, со своим вин2000 или вин2000сервер на произведённых известной вам компании, терминалах!

Гость · Сообщение **Гость** » 06 дек 2007, 14:55

Вот и докатилась проверка и до нас. Проверяющие интересуются:

"Лицензионное ли у вас ПО в аппаратах".
Понятно, что - нет.
Аппараты ОСМП, купленные непосредственно в Москве.
Кто что подскажет по данной теме?

Prize · Сообщение **Prize** » 06 дек 2007, 15:18

kupi XP Pro OEM i naklej sertifikat na systemnik

Гость · Сообщение **Гость** » 06 дек 2007, 19:12

Prize писал(а):kupi XP Pro OEM i naklej sertifikat na systemnik

забыл сообщить. Аппаратов несколько

Prize · Сообщение **Prize** » 06 дек 2007, 19:31

тогда лучше всего купить пакет лицензий WePos.
самое оно для терминалов, с точки зрения соблюдения авторских прав... и дешевле XP Pro будет, только переустанавливать систему придётся, но можно образ сделать и перезалить потом на все терминалы (если конфигурация у последних однотипная).

Kanzler · Сообщение **Kanzler** » 07 дек 2007, 12:28

Купил ХР оэм версию наклеил на все терминалы и все ни че не перестанавливал, ОБЭП приходил посмотрел наклейки и ушел

ХР оэм версию летом стоила 1750

Prize · Сообщение **Prize** » 07 дек 2007, 19:17

я тоже (если что) буду делать именно так, но если придут с представителем MS, то серьёзной проверки такое решение не выдержит, особенно если на старых терминалах стоит вин 2000 сервер...

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 07 дек 2007, 22:46

Prize писал(а):я тоже (если что) буду делать именно так, но если придут с представителем MS, то серьёзной проверки такое решение не выдержит

сейчас вот руки дошли легализовать свои "штрихи". К ним пакеты с виндой прилагались, но то что реально установлено - совсем не то.
В общем, сделал образ со всеми последними патчами MS, и лью его. Долго ломал голову, как быть с серийниками-оказалось, что есть решение! Официальная утилита от MS: KeyUpdateTool_enu.exe
Меняет лицензию на уже установленной винде, прописывает все где надо и на самом компе, и сервере активации MS. Одна беда-через GPRS не срабатывает, только на толстом канале. weep

Prize · Сообщение **Prize** » 07 дек 2007, 22:58

я слышал про эту софтинку, но не юзал.. можно ссылку?

а СкайЛинк не подойдёт для активации? там скоростёнка Ах..йская - мне оч нравится... cocktail

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 08 дек 2007, 18:22

Prize писал(а):можно ссылку?

microsoft.com/genuine/selfhelp/PKUInstructions.aspx

Лицензия windows и штрафы

Вопрос по ОС Windows в терминалах самообслуживания.

Кто сейчас на конференции

Темы дня