Сбережения и накопления: в чем сохранять деньги?

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 11 апр 2011, 07:03

9. Новые деньги.

Gcode · Сообщение **Gcode** » 11 апр 2011, 07:44

Надо брать пример с банков, которые сберегают золото и мировые резервные валюты - $, ? и др. Преимущество этих инструментов в том, что они являются деньгами и обладают наивысшей ликвидностью, их можно без проблем обменять на любой товар/услугу. Земля, недвижимость, металлы и пр. непосредственно на другие товары не обмениваются, для обмена нужны деньги.

Dedegora · Сообщение **Dedegora** » 11 апр 2011, 08:05

Когда-то мой батя сказал, что помнит когда золото было 12р за гр. и за всю жизнь не помнит случая чтобы оно хоть раз подешевело, я за свою жизнь тоже такого не помню.
И вряд ли цена на золото рухнет, в крайнем случае заморозится на время.
Недаром все страны держат золотовалютные запасы, даже, если допустить, что цена рухнет, то рухнет по всему миру и, в итоге, чел.
Имеющий золото, ничего не потеряет.

SergN · Сообщение **SergN** » 11 апр 2011, 08:42

слон писал(а):с точки зрения надежности
.....
А если в медной трубе?

лучше в нефтяной.

SergN · Сообщение **SergN** » 11 апр 2011, 08:44

слон писал(а):давайте обсудим, в чем с минимальными потерями, а , возможно с прибылью, сохранять деньги. ....
8.Деньги в бумаге и на счетах
Все эти способы не без изъяна,

вкладывай деньги в детей.
лучшее вложение.

mikha_000 · Сообщение **mikha_000** » 11 апр 2011, 09:16

А почему не рассматриваются варианты той же недвижимости/земли в благополучных странах?
п.с.: работаю в сфере, связанной с дм. Работаю не долго - всего год, но ощущение, что вся эта сфера 100% под особым контролем определенных структур. ДМ добываются даже там, где это казалось бы нерентабельно. Короче ситуацию, при которой, золото может "упасть", а тем более 3-4 раза представить не могу даже гипотетически.

Женя · Сообщение **Женя** » 11 апр 2011, 09:24

SergN писал(а):вкладывай деньги в детей.
лучшее вложение.

опередил:)
Дети и прокормят..

P.S. А вообще - голосую за недвижимость. Как на территории РФ, так и вне.

miha · Сообщение **miha** » 11 апр 2011, 09:58

а в китае слышал отчислений в пенс фонд нет дети кормят своих стариков!!
и бизнес конкурентоспособней!

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 11 апр 2011, 10:02

Сергей,дети разные бывают,как и родители.Если тебе повезло,это не значит,что у остальных всё о кей.Изучай статистику по семьям России,очень много интересного.Так что ставка на детей может быть неверной.

SergN · Сообщение **SergN** » 11 апр 2011, 10:22

Валер, дети - это то что ты в них вложил.

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 11 апр 2011, 10:26

дети, конечно важно, но уж столько примеров, когда наоборот. Собственно, сам на этом попал - 8 тыс зеленых отдал, чтобы придурок не сел, бестолку, все равно потом 8 лет получил за другое, благо условно. Тогда я платить отказался, случай спас. Хотя все было правильно - школа каратэ, английский, математика, все легко давалось. Но это не худший вариант, а вот когда на игле , вообще крах. Из дома все вынесет, всю кровь высосет и все равно конец один...

HWGuy · Сообщение **HWGuy** » 11 апр 2011, 10:52

mikha_000 писал(а):А почему не рассматриваются варианты той же недвижимости/земли в благополучных странах?
п.с.: работаю в сфере, связанной с дм. Работаю не долго - всего год, но ощущение, что вся эта сфера 100% под особым контролем определенных структур. ДМ добываются даже там, где это казалось бы нерентабельно. Короче ситуацию, при которой, золото может "упасть", а тем более 3-4 раза представить не могу даже гипотетически.

дай ликбез как специалист - на чем вообще в принципе основана цена дм? неужели исключительно на ценности для радиотехники и ювелирки? если первое необходимо будет всегда то второе вообще чисто субъективно - не будет денег не будет ничего и ювелирка стоить, то есть, мне кажется, что стоимость дм тоже раздута как мыльный пузырь - и как и все они с большой вероятностью лопанья - поэтому тоже не исключаю падение раза в два легко - в чем я не прав?

Buktopua · Сообщение **Buktopua** » 11 апр 2011, 10:53

слон писал(а):давайте обсудим, в чем с минимальными потерями, а , возможно с прибылью, сохранять деньги. Все понимают, что пенсионный фонд кинет всех и чтобы не влачить нищенское существование надо создавать запасы. Что это может быть. Рассматриваем то, что сохраниться более 50 лет, как ценность.
часть традиционных способов перечислю
1.Драгоценные металлы и изделия из них
2.Цветные металлы
3.Произведения искусства (картины, антиквариат)
4.Коллекции (книги, марки, оружие)
5.Недвижимость
6.Земля
7.Ценные бумаги
8.Деньги в бумаге и на счетах
Все эти способы не без изъяна, главный из которых то, что на эти активы высокая цена и возможно они переоценены. Может быть есть простые товары, способные заменить указанные ценности?

Это Диверсификация рисков и зависит от конкретного индивидуального случая
например: нет детей, смертельно болен, калека, источники доходов зыбкие и т.п.

А так же от ожиданий в будущем То есть, желательно, иметь представление - какое будущее ожидаешь. Например :
1. нет будущего - ничего не накапливай.
2. маленький "абзац" - деньги, недвижимость, коллекции
3. большой "абзац" - соль, спички, макароны, противогаз, средства хим и радио защиты и т.д.
4. полный "абзац" - смотри 1 пункт.
как то так:)

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 11 апр 2011, 10:59

HWGuy писал(а):
mikha_000 писал(а):А почему не рассматриваются варианты той же недвижимости/земли в благополучных странах?
п.с.: работаю в сфере, связанной с дм. Работаю не долго - всего год, но ощущение, что вся эта сфера 100% под особым контролем определенных структур. ДМ добываются даже там, где это казалось бы нерентабельно. Короче ситуацию, при которой, золото может "упасть", а тем более 3-4 раза представить не могу даже гипотетически.
дай ликбез как специалист - на чем вообще в принципе основана цена дм? неужели исключительно на ценности для радиотехники и ювелирки? если первое необходимо будет всегда о второе вообще чисто субъективно - не будет денег не будет она и ничего стоить, то есть, мне кажется, что стоимость дм тоже раздута как мыльный пузырь - и как и все они с большой вероятностью лопанья - поэтому тоже не исключаю падение раза в два легко - в чем я не прав?

собственно, пост выше в тему, золото и ювелирные украшения теряют очень много в период войн, голода, социальных бедствий. Копить в виде соли и спичек можно, но совсем немного, а то соседи подожгут или зальют в трудное время. Консервы, солонина, квашеная капуста мало ликвидны в сытые времена, впрочем, как и спички.

mikha_000 · Сообщение **mikha_000** » 11 апр 2011, 11:46

Ювелирка даже в период войн теряет только непосредственно в месте протекания этой войны. Кое-где она стоит как и стоила. Именно поэтому в моем посте выше был намек на вложения в таких странах, которые даже в самое смутное время остаются в стороне. Хотя в качестве инвестиций, по мне дак лучше 1кг слиток, чем 50гр. изделия

.
Технические ДМ никуда не денутся точно, потому что альтернативы им нет. Да, в расчете на 1 прибор, их теперь не столько, сколько было раньше (для справки: в одном совестком осцилографе Au больше, чем в 1000 современных компах), но зато приборов то этих сколько.
И еще, можете считать меня этим самым, но во всех теориях заговоров есть кое-что объективно очевидное. В частности, ощущение, что золото куда-то "девается" у меня определенно есть. И для меня не будет удивительным, если окажется, что в форте нокс и правда "пустышка".

Gcode · Сообщение **Gcode** » 11 апр 2011, 13:27

HWGuy писал(а):
mikha_000 писал(а):А почему не рассматриваются варианты той же недвижимости/земли в благополучных странах?
п.с.: работаю в сфере, связанной с дм. Работаю не долго - всего год, но ощущение, что вся эта сфера 100% под особым контролем определенных структур. ДМ добываются даже там, где это казалось бы нерентабельно. Короче ситуацию, при которой, золото может "упасть", а тем более 3-4 раза представить не могу даже гипотетически.
дай ликбез как специалист - на чем вообще в принципе основана цена дм? неужели исключительно на ценности для радиотехники и ювелирки? если первое необходимо будет всегда то второе вообще чисто субъективно - не будет денег не будет ничего и ювелирка стоить, то есть, мне кажется, что стоимость дм тоже раздута как мыльный пузырь - и как и все они с большой вероятностью лопанья - поэтому тоже не исключаю падение раза в два легко - в чем я не прав?

Золото - это не ювелирка, это и есть деньги, настоящие. Бумажные деньги - это всего лишь банкнота, вексель банкира, свидетельство о наличии в банке количества золота, соответствующего номиналу банкноты. Другое дело, что бумага выпускается бесконтрольно и уже давно не соответствует объему хранимого банками золота.

HWGuy · Сообщение **HWGuy** » 11 апр 2011, 14:05

Gcode писал(а):Золото - это не ювелирка, это и есть деньги, настоящие.

лично для меня что бумажка что золото - один чорт бесполезная шняга - истинной стоимости у ней нет, есть только рынок устанавливающий ее, настоящая ценность это какая нибудь вода, еда, кислород и тп - вот поэтому я и спрашиваю начем основана уверенность что рынок золота не рухнет? он же вырос немерянно за последние лет 10 - кто ему мешает так ж упасть? если практический смысл в нем есть - тогда да - ну там использование в радиотехнике например, но думаю если бы был только такой смысл то золото бы стоило в одном порядке с серебром, не намного дороже...

mikha_000 · Сообщение **mikha_000** » 11 апр 2011, 14:22

HWGuy писал(а):
Gcode писал(а):Золото - это не ювелирка, это и есть деньги, настоящие.
лично для меня что бумажка что золото - один чорт бесполезная шняга - истинной стоимости у ней нет, есть только рынок устанавливающий ее, настоящая ценность это какая нибудь вода, еда, кислород и тп - вот поэтому я и спрашиваю начем основана уверенность что рынок золота не рухнет? он же вырос немерянно за последние лет 10 - кто ему мешает так ж упасть? если практический смысл в нем есть - тогда да - ну там использование в радиотехнике например, но думаю если бы был только такой смысл то золото бы стоило в одном порядке с серебром, не намного дороже...

В технологическом плане золото от серебра отличается колоссально. Любой радиоэлектронщик или человек, который видел золотые контакты в сравнении с серебрянными после определенного срока эксплуатации, поймет о чем я. Но дело, безусловно, не только в этом, потому как по целому ряду характеристик золото уступает в этом плане платиноидам, а платина при этом стоит дешевле. Золото дорого именно как средство накопления (по вики всего 10% добытого золота используется в промышленности).

Buktopua · Сообщение **Buktopua** » 11 апр 2011, 16:13

Gcode писал(а):Золото - это не ювелирка,.

т.е. ювелирка=золото+произведение искуства.

Gcode писал(а):это и есть деньги, настоящие. Бумажные деньги - это всего лишь банкнота, вексель банкира, свидетельство о наличии в банке количества золота, соответствующего номиналу банкноты..

это определение "золотого стандарта", распространенного во всем мире до того, как генерал Де Голь решил доллары обменять на золото. Американцы генералу не простили этого и устроили революцию 60х во Франции. хотя чтобы не стать банкротами - "золотой стандарт" похоронили как устаревшую, не отвечающую времени условность.

Gcode писал(а):Другое дело, что бумага выпускается бесконтрольно и уже давно не соответствует объему хранимого банками золота.

Недавно Каддафи в Ливии, предпринял действия к возврату "золотого стандарта" - т.е. продавать нефть не за доллары , а за золото. Затем, вдруг, поссорился со Швейцарцами, историю раструбили, затем пиар акция о том, какой он тиран и самодур. Ну и - "демократическая" Революция в Ливии - бабах !

Это к тому, что Каддафи как и ДеГоль - еретик, которые "in God we not trust" - т.е. Они- плохиши, посмели верить не в "Бога", а в Золото!:)
В евро верят больше, чем в доллары, а в золото верят еще больше. Если воздух и вода будут стоить как сейчас золото, то многие задохнутся, распродав накопленное золото. но Лучше эксплуатировать живых, разорив их, расплачиваясь американским "богом", т.е. банкнотами-фантиками.

Если вы не золотой миллиардер, то накапливать сбережения надо такие, в которые будут верить в будущем. (новые технологии, знания, умения, "автономный" доступ к ресурсам и тп) а главное в том, что менее всего зависит от фискальной инфраструктуры на которой написано "in God we trust" и её производных - ценных бумаг, недвижимости, драгмета. Они не имеют свободного хождения и вслучае Х легко изымаются монополистами "истины".

invertor · Сообщение **invertor** » 11 апр 2011, 17:52

FIL писал(а):

Ну да, наверное в рестораны люди ходить перестанут и никакие услуги оказываться людям не будут вживую и все стройматериалы будут покупать по интернету, да и вообще перестанут выходить из дома *) . Из всех вариантов, что ты перечислил - недвижимость самый надежный способ хранения денег не смотря на ураганы, цунами и боевые действия ))))). Вариантов, когда внук владеет недвижимостью приобретенную прадедом, по всему миру масса. Золото, бумаги в такой перспективе сохраняються на порядок меньше, так как сам ты не будешь на золоте сидеть,а банки разораються порой, акции это вообще фуфло, считай покупаешь текущую репуиацию компании, завтра ВВП сказал что то плохое про гендиректора и нет половины твоих денег. Картины в цене растут, но лишь еденицы признаных мастеров, а охрана и страховка, ежегодно съедает большой кусок этой прибыли. Есди ты цунами опасаешься, то что говорить про картину, при перевозки которой тупо разобъеться мащина и сгорит или кислотой польют добрые люди.

А как там недвижимость в Египте поживает? Не национализировали еще повстанцы? Помнится тут многие писали как хорошо иметь квартирку в Египте *) .

Сбережения и накопления: в чем сохранять деньги?

Кто сейчас на конференции

Темы дня