Сбережения и накопления: в чем сохранять деньги?

FIL · Сообщение **FIL** » 21 мар 2012, 19:04

При вложении 10 миллионов рублей прибыль 400.000 в месяц ? Вкладывает всю сумму только инвестор ? Как будет распределяться чистая прибыль ?

Oleg · Сообщение **Oleg** » 21 мар 2012, 19:18

FIL писал(а):При вложении 10 миллионов рублей прибыль 400.000 в месяц ? Вкладывает всю сумму только инвестор ? Как будет распределяться чистая прибыль ?

Да средняя 400 в месяц,чистая,опять же предположительно,по анализам должна быть выше,но есть и факторы,скажем природные,сильный мороз к примеру,как этой зимой.Сумма вся с инвестора.Вот про распределение прибыли,тут мне и самому интересно,по этому тему и завел)Как она должна распределятся?

alesha777 · Сообщение **alesha777** » 21 мар 2012, 19:22

а мне вот интересно, если проект вылетел в трубу то кто вернет инвестору его капиталовложения ?

Oleg · Сообщение **Oleg** » 21 мар 2012, 19:54

alesha777 писал(а):а мне вот интересно, если проект вылетел в трубу то кто вернет инвестору его капиталовложения ?

мне тоже интересно

но наверное инвестор будет проект просчитывать,и риски либо делить либо брать на себя.Думаю FIL объяснит,как он видит ситуацию с рисками.

FIL · Сообщение **FIL** » 21 мар 2012, 20:15

blik писал(а):
FIL писал(а):При вложении 10 миллионов рублей прибыль 400.000 в месяц ? Вкладывает всю сумму только инвестор ? Как будет распределяться чистая прибыль ?

Да средняя 400 в месяц,чистая,опять же предположительно,по анализам должна быть выше,но есть и факторы,скажем природные,сильный мороз к примеру,как этой зимой.Сумма вся с инвестора.Вот про распределение прибыли,тут мне и самому интересно,по этому тему и завел)Как она должна распределятся?

Тут надо понимать, какого рода бизнес планируется создавать. Если например построить минигостиницу с более менее гарантированной загруженностью и ты будешь сам выполнять и контролировать ее работу от и до, то рентабельность 20-25% годывых вполне может устроить потенциальноги инвестора отдавая тебе 50% чистой прибыли, при условии что сам объект недвижимости будет принадлежать инвестору. А если предпологается ввалить 10 мультов в рыбацкие аксесуары и продавать это все в арендованных отделах, то на окупаемость 4-5 лет никто не согласится, соответсвенно много от прибыли тебе не предложат. Вообще все, что связано о вкладывании денег в товар, на окупаемость больше двух лет вряд ли кто то будет вкладываться.

Доктор Борменталь

Т.е. на примере с гостиницей, получается, что инвестор, являясь собственником, просто сдаёт её в аренду?

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 21 мар 2012, 20:45

FIL писал(а):При вложении 10 миллионов рублей прибыль 400.000 в месяц ? Вкладывает всю сумму только инвестор ? Как будет распределяться чистая прибыль ?

400000 - это чистая прибыль ?
Вообще, я бы, наверное, не стал вкладывать деньги в проект со сроком окупаемости более двух лет в нашем государстве. Хотя зависит от проекта. Фиг знает, больше информации нужно. Про риски, в первую очередь. Если вложения в основные средства, которые в случае чего можно продать, это одно. А если в оборотку, от которой при неудаче ничего не останется, то уже совсем по другому всё считается.

FIL · Сообщение **FIL** » 21 мар 2012, 20:47

Stripy Cat писал(а):
FIL писал(а):При вложении 10 миллионов рублей прибыль 400.000 в месяц ? Вкладывает всю сумму только инвестор ? Как будет распределяться чистая прибыль ?

400000 - это чистая прибыль ?
Вообще, я бы, наверное, не стал вкладывать деньги в проект со сроком окупаемости более двух лет в нашем государстве. Хотя зависит от проекта. Фиг знает, больше информации нужно. Про риски, в первую очередь. Если вложения в основные средства, которые в случае чего можно продать, это одно. А если в оборотку, от которой при неудаче ничего не останется, то уже совсем по другому всё считается.

Ну а я, что написал двумя постами выше ?

FIL · Сообщение **FIL** » 21 мар 2012, 20:52

Доктор Борменталь писал(а):Т.е. на примере с гостиницей, получается, что инвестор, являясь собственником, просто сдаёт её в аренду?

Даже не знаю как ответить, если коротко - нет. Если обосновать почему нет, то надо минут тридцать времени, с большого компа потом распишу все если интересно.

Stripy Cat · Сообщение **Stripy Cat** » 21 мар 2012, 20:55

Оценить текущую стоимость бизнеса без вложений. Для этого есть два подхода - из управленческого баланса предприятия вывести собственный капитал (все активы минус все пассивы) Если ведётся управленческий учёт, это не сложно. Второй подход - взять генерируемую предприятием прибыль, продисконтировать её на год-полтора вперёд, как договоритесь.
Лучше всего посчитать двумя способами и взять меньшее значение.
Потом посчитать доли участников с учётом привносимого капитала. Пропорционально им делить чистую прибыль в дальнейшем. Вложения первого участника в успехи предприятия за счёт его труда, как руководителя, оценивать согласованной между вами заработной платой (её логично привязать к финансовым успехам предприятия). Соответственно, чистую прибыль делить после выплаты этой зарплаты.
Вообще, ситуация совершенно классическая, в любом учебнике должна быть описана подробно.

terem111 · Сообщение **terem111** » 21 мар 2012, 21:06

наверно есть какие-то общие принципы...
но есть детали и тонкости, а их много и разные...

Доктор Борменталь

FIL писал(а):
Доктор Борменталь писал(а):Т.е. на примере с гостиницей, получается, что инвестор, являясь собственником, просто сдаёт её в аренду?

Даже не знаю как ответить, если коротко - нет. Если обосновать почему нет, то надо минут тридцать времени, с большого компа потом распишу все если интересно.

Распиши, если не трудно. b_r

Oleg · Сообщение **Oleg** » 21 мар 2012, 21:56

не какой торговли,ни каких товаров,земля с выкупом в собственность и строительство объекта.контроль через сеть проходимых денежных потоков(для инвестора) и т.д.минимум рабочего персонала,отсутствие конкурентов (по крайней мере пока*) ) вид деятельности не как не привязать к обналу,финансированию террористов и прочей ерести. Обычный бизнес где нужно въябовать руководителю и он будет приносить стабильный доход.

Boltos · Сообщение **Boltos** » 21 мар 2012, 22:06

Доктор Борменталь писал(а):
FIL писал(а):
Доктор Борменталь писал(а):Т.е. на примере с гостиницей, получается, что инвестор, являясь собственником, просто сдаёт её в аренду?

Даже не знаю как ответить, если коротко - нет. Если обосновать почему нет, то надо минут тридцать времени, с большого компа потом распишу все если интересно.

Распиши, если не трудно. b_r

Вообще Фил очень правильно и доходчиво расписал про инвестирования, добавить нечего. Про гостиницу позволю себе прокомментировать почему нельзя считать, что тупо человек сдает её в аренду. Если бы он купил объект и сдал его под гостиницу, то его доход бы был, ну допустим 1% от её стоимости (читай вложений) в месяц. Ну по среднему, считаю как: 1% в мес=12% в год, умножаем на 8 лет, как раз средняя окупаемость коммерческой недвижимости. Если он участвует в управлении гостиницей, и получает 50% от прибыли, то это эквивалентно в деньгах, ну допустим, 5% от его первоначальных вложений. Таким образом получаем: 5%*12мес= 60% в год. Таким образом он отобьет свои деньги за полтора года. То есть работаешь- получаешь больше, не работаешь- считай сдаешь в аренду.

FIL · Сообщение **FIL** » 21 мар 2012, 22:36

blik писал(а):не какой торговли,ни каких товаров,земля с выкупом в собственность и строительство объекта.контроль через сеть проходимых денежных потоков(для инвестора) и т.д.минимум рабочего персонала,отсутствие конкурентов (по крайней мере пока*) ) вид деятельности не как не привязать к обналу,финансированию террористов и прочей ерести. Обычный бизнес где нужно въябовать руководителю и он будет приносить стабильный доход.

Тогда дальше надо смотреть род деятельности, если допустим значительную часть средств надо вложить в специфическое оборудование, которое в случае провала продаж производимого товара, придеться продавать за бесценок - это одно, а если оборудование востребовано на рынке - это другое.

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 21 мар 2012, 23:42

а в России представлены мировые лидеры среди Хедж -фондов ?

alesha777 · Сообщение **alesha777** » 21 мар 2012, 23:49

все красиво, вот только будешь делить с инвестором 50 на 50 прибыль пока не подрастет сынок денежного мешка и не вышвырнут тебя из бизнеса как отработанный материал.
а ты ведь потратил самое дорогое в жизни - свое время.

Гость · Сообщение **Гость** » 22 мар 2012, 00:48

alesha777 писал(а):все красиво, вот только будешь делить с инвестором 50 на 50 прибыль пока не подрастет сынок денежного мешка и не вышвырнут тебя из бизнеса как отработанный материал.
а ты ведь потратил самое дорогое в жизни - свое время.

...зато получишь бесценный опыт, да и подсобрать деньжат на следующий бизнес вполне вероятно получится.

Кстати, кидок может быть с любой из сторон, поэтому все нормально с потенциальным инвестором обговаривается (взаимные гарантии), доля прибыли тоже обговаривается (это может быть не 50%, а только 10% или целых 90%). Доля прибыли вообще зависит от многих факторов, например, если один вкладывает не только идею, но и что-то еще (ценные связи, кадры, наработки, оборудование).

По поводу риска - нормально, это когда риск ложится на инвестора, в противном случае будет не инвестирование, а скорее уже займ, который лучше отдавать в виде фикс.суммы, но с неопределенным сроком.

miha · Сообщение **miha** » 22 мар 2012, 06:45

деньги бери у инвестора по договору займа, недвиж можно оформить в залог по этому займу но никак не в собств инвестора!!!акционерные принципы в малом и среднем бизнесе не катят.... потом вечные ссоры изза 3х рублей и кто главный[) так что только займ....

Oleg · Сообщение **Oleg** » 22 мар 2012, 10:41

я еще не чего не беру a_v ,просто интересуюсь ,как одно из направлений дальнейшей работы.

Сбережения и накопления: в чем сохранять деньги?

Кто сейчас на конференции

Темы дня