Терминал бьет током / заземление терминалов

Технические вопросы, не вошедшие в перечисленные выше разделы
astar
Member
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 00:23

Сообщение astar » 16 дек 2007, 10:44

Nikon писал(а):
Stripy Cat писал(а):
На мой взгляд, это задача владельца точки, где стоит терминал. А нормальное заземление, если его в принципе нет в помещении - задача весьма не тривиальная и очень не дешёвая.


Вот и хрен-то! Ни в одной точке , где стоят мои терминалы, нет нормальной проводки, с землей. Че, самому контур в землю закапывать и провод заземлющий к автомату вести!

Да, вот что делать в таком случае? Потому что в некоторых магазинах в принципе нет никаких евророзеток, не то что нормальной проводки...

Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 17 дек 2007, 12:07

Hell писал(а):
Stripy Cat писал(а):
Vog писал(а):то есть ты имеешь в виду, что из евро-розетки аппарат биться током перестанет?


Да, если к соответствующему контакту евророзетки проведена правильным образом сделанная "земля".
Заземлять всегда лучше, чем занулять. Причины тут уже писали. Во первых, "ноль" может быть очень условным, относительно настоящей "земли", по которой мы все ходим, и от которой отсчитывается разность потенциалов при касании киоска, на нулевом проводе в щитке может быть очень даже не нулевая напруга. Во вторых, хотя это и бывает очень редко, но не исключена вероятность что в подводящей сети поменяются местами "0" и фаза. И вот тогда начнётся настоящее веселье у всех тех, кто зануляет корпуса и тех, кто заземляет их, к примеру, на батарею guitar

уважаемый. не вводите людей в заблуждение!!! зануление это соединение не с рабочим "нулем" а с защитным рабочий обозначается N а защитный РЕ. рабочим нулем с 1997 года запрещено выполнять зануление, когда Россия перешла на стандарты МЭК. вот если наплевать на эти правила и соединить с рабочим нулем, тогда да...проблем может быть куча. в том числе и фаза на крпусе.


Осталось сравнить процент зданий, где проводка выполнялась после 1997 года с тем, где провока была сделана до этой даты, и где ни про какие N и PE и слыхом ни слыхивали. Как там что разведено в щитках, вообще никому наверное не известно.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Гость

Сообщение Гость » 21 дек 2007, 21:06

Сколько слов сказано, а верных лишь несколько.
Во первых, дом подключен к трансформаторной будке кабелем, по которому подходит 380 вольт. Это 3 проводника, фаза, ноль, фаза. Между фазой-фазой 380 вольт, между любой фазой и нулем 220 вольт. Рассмотрим схему правильного подключения электропроводки:

E(0)----*---[а]------E
*********|____________PE

L(ф)--------[a]------L

[a]- автомат выключатель
(звездочки нарисованы для заполнения пустого места)

Так вот, можете запереворачивать вилку в розетке, подключенной к такой схеме, ничего не будет аппарату, а защитное PE зануление нужно для отвода напряжения с корпуса при пробое на него фазы (внутри БП например). Без него мог бы отключиться только автомат на нуле, а фаза останется висеть на корпусе. Защитное зануление всегда подключается ДО автоматов защиты. Единственный казус может случиться, если перепутают фазировку на вводе в дом, но как вы думаете, какова вероятность этого? Т.е. все работало и вдруг кто то полез и переключил? Фактически нулевая (хотя я сам знаю такой случай).
Все выше сказаное для дома, верно и для магазина, если это не ларек с накинутым питанием от столба.
Короче, защитное зануление нужно только как защита от полного пробоя на корпус, в случае "пощипывает" или "потряхивает" от корпуса оно никакой пользы не несет. Тут то и вступает в дело заземление. Выше было правильно сказано про конденсаторы в блоке питания, так вот этот ток утечки можно отвести в землю. По поводу заземления можно целую книгу написать, просто скажу коротко - никакого заземления на водопроводные трубы. Лучше просто воткните кусок арматуры в землю и приварите к нему медный провод, лучше, чем ничего. В идеале же, конечно, магазин должен иметь контур заземления по периметру здания, спросите у местных электриков, может кто что знает.
Ну или как вариант - резиновый коврик перед терминалом :)
Hell
Эксперт
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 17:22

Сообщение Hell » 22 дек 2007, 11:08

Spawn2Death писал(а):Сколько слов сказано, а верных лишь несколько.
Во первых, дом подключен к трансформаторной будке кабелем, по которому подходит 380 вольт. Это 3 проводника, фаза, ноль, фаза. Между фазой-фазой 380 вольт, между любой фазой и нулем 220 вольт. Рассмотрим схему правильного подключения электропроводки:

E(0)----*---[а]------E
*********|____________PE

L(ф)--------[a]------L

[a]- автомат выключатель
(звездочки нарисованы для заполнения пустого места)

Так вот, можете запереворачивать вилку в розетке, подключенной к такой схеме, ничего не будет аппарату, а защитное PE зануление нужно для отвода напряжения с корпуса при пробое на него фазы (внутри БП например). Без него мог бы отключиться только автомат на нуле, а фаза останется висеть на корпусе. Защитное зануление всегда подключается ДО автоматов защиты. Единственный казус может случиться, если перепутают фазировку на вводе в дом, но как вы думаете, какова вероятность этого? Т.е. все работало и вдруг кто то полез и переключил? Фактически нулевая (хотя я сам знаю такой случай).
Все выше сказаное для дома, верно и для магазина, если это не ларек с накинутым питанием от столба.
Короче, защитное зануление нужно только как защита от полного пробоя на корпус, в случае "пощипывает" или "потряхивает" от корпуса оно никакой пользы не несет. Тут то и вступает в дело заземление. Выше было правильно сказано про конденсаторы в блоке питания, так вот этот ток утечки можно отвести в землю. По поводу заземления можно целую книгу написать, просто скажу коротко - никакого заземления на водопроводные трубы. Лучше просто воткните кусок арматуры в землю и приварите к нему медный провод, лучше, чем ничего. В идеале же, конечно, магазин должен иметь контур заземления по периметру здания, спросите у местных электриков, может кто что знает.
Ну или как вариант - резиновый коврик перед терминалом :)

частично верно. но то, что защитное зануление в случае "пощипывает" НЕ ПОМОЖЕТ, ЭТО ЕРУНДА :) уж поверьте профессиональному электрику. просто лень разрисовывать схему TN-C-S. этот самый РЕ соединяется с заземляющим устройством на вводе в здание. поэтому электрически это все одна цепь. но кроме этого он еще создает путь для утечки тока если установлено УЗО. сам проверял...когда автомат бил током поставил трехконтактную розетку подключенную к нормальной трехпроводной сети и все прошло. напряжение с корпуса проходит по РЕ и попадает на ЗУ где и счастливо растекается по земле....
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.
Misha_g
участник форума
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 07:34

Сообщение Misha_g » 22 дек 2007, 12:24

Hell писал(а):частично верно. но то, что защитное зануление в случае "пощипывает" НЕ ПОМОЖЕТ, ЭТО ЕРУНДА :) уж поверьте профессиональному электрику. просто лень разрисовывать схему TN-C-S. этот самый РЕ соединяется с заземляющим устройством на вводе в здание. поэтому электрически это все одна цепь. но кроме этого он еще создает путь для утечки тока если установлено УЗО. сам проверял...когда автомат бил током поставил трехконтактную розетку подключенную к нормальной трехпроводной сети и все прошло. напряжение с корпуса проходит по РЕ и попадает на ЗУ где и счастливо растекается по земле....

Полностью поддерживаю! Как инженер по пром.элетронике :))
CBR
участник форума
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 04:46

Сообщение CBR » 22 дек 2007, 15:12

Misha_g писал(а):Причина, по которой терминал бьется током в следующем: на входе каждого импульсного БП есть конденсторный фильтр для того, чтобы пульсации напряжения не шли обратно в сеть:
0 ---------0
. |
. ===С1
. |
. -----корпус
. |
. ===С2
. |
Ф ---------Ф
Ток, который бьет от корпуса, течет через эти конденсаторы, напряжение до 150В (220*1.4/2). Ток не опасный для жизни, т.к. емкости этих конденсаторов малы.


А сам пробовал их отключать? Помогает?
Мне нет.
Удалил эти конденсаторы - продолжает биться через БП в системнике.

P.S. в фильтре питания тоже отключил - там помогло

Заземление одного терминала обошлось в 1400руб. anxious
Misha_g
участник форума
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 07:34

Сообщение Misha_g » 22 дек 2007, 16:41

CBR писал(а):
Misha_g писал(а):Причина, по которой терминал бьется током в следующем: на входе каждого импульсного БП есть конденсторный фильтр для того, чтобы пульсации напряжения не шли обратно в сеть:
0 ---------0
. |
. ===С1
. |
. -----корпус
. |
. ===С2
. |
Ф ---------Ф
Ток, который бьет от корпуса, течет через эти конденсаторы, напряжение до 150В (220*1.4/2). Ток не опасный для жизни, т.к. емкости этих конденсаторов малы.


А сам пробовал их отключать? Помогает?
Мне нет.
Удалил эти конденсаторы - продолжает биться через БП в системнике.

P.S. в фильтре питания тоже отключил - там помогло

Заземление одного терминала обошлось в 1400руб. anxious

Я и имел в виду БП. Ведь доп. фильтры питания в терминале - редкость. А отключив их теоретически повышается вероятность выхода из сптроя БП, т.к. случайные ВЧ импульсы повышенного напряжения будут беспрепятственно поступать на его входной диодный мост. Где мы делали землю - в сред. 500 руб лично электрику.
Гость

Сообщение Гость » 22 дек 2007, 17:21

Ну все прям образованием погордились, я так инженер-конструктор электронно-вычислительных систем :)
С поправившими меня соглашусь, ставлю себе четыре с минусом :)
Hell
Эксперт
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 17:22

Сообщение Hell » 23 дек 2007, 05:15

мы же все для людеЙ! ЛИШЬ БЫ ИМ ХОРОШО БЫЛО...БЕЗОПАСНО ;)
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж.
interezno
участник форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 17:47

Сообщение interezno » 23 дек 2007, 16:47

Vog писал(а):Вот собственно, и весь вопрос.
Летом, когда на улице не сыро, все было нормально. А сейчас жалобы пошли..
Опыта у меня в этом немного. Посоветуйте, из-за чего это происходит и как устранить можно сию проблему d'oh!



Землитиь и еще раз землить!
А чего он беьться собствено железо то не трогаем или он лично вас бьет при инкасировании- это другое дело
PinkFloyd
Эксперт
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 01:23

Сообщение PinkFloyd » 23 дек 2007, 23:45

Клиенты за все хватаются... И за корпус... На одной бывшей точке у меня очень любили одновременно за терминал и за стоящий рядом холодильник хвататься... Не знаю уж с какой целью...
А на одной точке мне пару дней назад продавщица сказала, что бьет током от сенсорного экрана... Я у нее специально спросил - может от корпса?.. Говорит - нет, именно от экрана... Я ей попытался объяснить, что стекло - это диэлектрик... Но она только состроила обиженную мину и сказала, что бьется током именно стекло... И что ей побоку на все эти непонятные диэлектрики-шмиэлектрики... :)
Это все, что останется после меня...
Это все, что возьму я с собой... ;)
Urf
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 06:05

Сообщение Urf » 24 дек 2007, 12:22

PinkFloyd писал(а):Клиенты за все хватаются... И за корпус... На одной бывшей точке у меня очень любили одновременно за терминал и за стоящий рядом холодильник хвататься... Не знаю уж с какой целью...
А на одной точке мне пару дней назад продавщица сказала, что бьет током от сенсорного экрана... Я у нее специально спросил - может от корпса?.. Говорит - нет, именно от экрана... Я ей попытался объяснить, что стекло - это диэлектрик... Но она только состроила обиженную мину и сказала, что бьется током именно стекло... И что ей побоку на все эти непонятные диэлектрики-шмиэлектрики... :)


Если холодильник не заземлен(за-чегонибуть еще) об заземленный терминал будет бить.
Экраны действительно "бьют" иногда, типа как вибрация ощущается, как от незаземленного компа.
PinkFloyd
Эксперт
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 01:23

Сообщение PinkFloyd » 24 дек 2007, 13:00

Urf писал(а):Если холодильник не заземлен(за-чегонибуть еще) об заземленный терминал будет бить.
Экраны действительно "бьют" иногда, типа как вибрация ощущается, как от незаземленного компа.

Да с холодильником все понятно... Я не пойму, зачем они за оба аппарата хватаются...
Насчет стекла - даже и не знаю... Я всегда был очень восприимчив к ударам током... Бывает меня дергает от автомобильного аккумулятора... Один раз на паре батареек провода удерживал, так меня от батареек по пальцам дернуло... :)
Так что я ежели куды лезу, то сначала обязательно все выключу, да еще и пробничком проверю... Эта моя привычка один раз человечка спасла... :)
Так что уж я бы почувствовал, если бы от стекла билось... :)
Это все, что останется после меня...
Это все, что возьму я с собой... ;)
Женя
Смотрящий за...
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 15:19

Сообщение Женя » 28 дек 2007, 02:05

валерий писал(а):В первую очередь сеть у арендодателя

Да Флаин_МФ писал(а):Прав, отровите мне яйца:)

Обычно в палатках типа "тонар-шаурма-разрушил-теперь пиво таргую" заземление весьма сомнительное... Ругались сами с директорами, пришлось проводить ликбез,и, после нормального заземления "хрюшки", о чудо - аппарат не бьется током...

В заземлении аппарата не нуждется ничего, ну, пожалуй, кроме GT (который нам это навязывает проводом заземления)!!! "(хотя на хр*н?)"... Достаточно купить сетевой фильтр с заземлением. Дома компьютер заземляете? А колонки? А монитор?
Каждый человек имеет право в любом месте громко заявить о своих правах. И быстро убежать на всякий случай.
Женя
Смотрящий за...
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 15:19

Сообщение Женя » 28 дек 2007, 02:15

interezno писал(а):Землитиь и еще раз землить!
А чего он беьться собствено железо то не трогаем или он лично вас бьет при инкасировании- это другое дело

В данном случае просим продавцов отключить питание ПТ.. Инкасируем, меняем (неспешно) бумагу, снимаем инкасацию... Живой упс еще много чего "потянет"... Закрываем и просим включить в сеть...
Каждый человек имеет право в любом месте громко заявить о своих правах. И быстро убежать на всякий случай.
Гость

Сообщение Гость » 28 дек 2007, 06:35

interezno писал(а):Землитиь и еще раз землить!
А чего он беьться собствено железо то не трогаем или он лично вас бьет при инкасировании- это другое дело

Бьет током аппарат просто при прикасании к нему, а также ощущается вибрация под пальцем, когда прикасаешься к сенсорнику. При инкассировании вроде все нормально.
Гость

Сообщение Гость » 28 дек 2007, 06:38

Urf писал(а):
PinkFloyd писал(а):Клиенты за все хватаются... И за корпус... На одной бывшей точке у меня очень любили одновременно за терминал и за стоящий рядом холодильник хвататься... Не знаю уж с какой целью...
А на одной точке мне пару дней назад продавщица сказала, что бьет током от сенсорного экрана... Я у нее специально спросил - может от корпса?.. Говорит - нет, именно от экрана... Я ей попытался объяснить, что стекло - это диэлектрик... Но она только состроила обиженную мину и сказала, что бьется током именно стекло... И что ей побоку на все эти непонятные диэлектрики-шмиэлектрики... :)


Если холодильник не заземлен(за-чегонибуть еще) об заземленный терминал будет бить.
Экраны действительно "бьют" иногда, типа как вибрация ощущается, как от незаземленного компа.

Вот и я о том же. То есть примечательно, что вибрация ощущается под пальцем плюс такое ощущение, что даже кнопки на сенсорнике как будто нагреваются от нажатия на них.
interezno
участник форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 17:47

Сообщение interezno » 28 дек 2007, 15:51

Da Fly1n_MF писал(а):
валерий писал(а): Дома компьютер заземляете? А колонки? А монитор?



Дом весь заземлен
waterboy
участник форума
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 13:13

Сообщение waterboy » 28 дек 2007, 17:40

А резиновый коврик вполне резонная идея :hat:
Женя
Смотрящий за...
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 15:19

Сообщение Женя » 28 дек 2007, 18:56

waterboy писал(а):А резиновый коврик вполне резонная идея :hat:

А главное - реально работающая :beer:
Каждый человек имеет право в любом месте громко заявить о своих правах. И быстро убежать на всякий случай.

Вернуться в «Другие технические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость