Лицензия windows и штрафы

Договоры с платежными системами и арендодателями,
обслуживание терминалов, инкассация, схемы работы.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 27 фев 2008, 13:54

DOC писал(а):
Stripy Cat писал(а):Понятно, что эмбедед дешевле. Но тут всё завязано даже не на продавце терминалов, а на производителе. Если производитель в Москве, а терминал где-нибудь во Владивостоке, процесс апгрейда может быть несколько затруднён. Если вопрос упирается именно во время легализации, то купить самому обычную XP с голограммами, поставить и отправить в MS соглашение заказным письмом с описью уведомлением о вручении будет наиболее быстрым способом.
Это если всё по правилам.
На деле, как я понимаю, кварта совершенно спокойно продаёт лицензии на XPE вообще кому угодно. Тут же на форуме много народу писало, что покупало лицензии не являясь производителем.

Ну да, я имел в виду именно производителя.... Что касается продажи эмбеддеда кому угодно - просто пипец какой-то(((( они же сами нас уверяли что эмбеддед может устанавливать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО производитель((((((, кто тут прав???? или получается что Кварта преднамеренно вводит и производителей и владельцев в заблуждение????


Про то, что Embedded ожет устанавливать исключиельно производитель, писал ОА. Представителей Кварты, или MS я тут пока не встречал :). Подозреваю, что согласно лицензионной политике MS лицензии на XPE просто не должны продаваться дистрибьютерами конечным пользователям устройств. Так что если кварта действительно ими торгует (сам лично пока не проверял, хотя и надо бы), то она нарушает правила, установленные MS. Не исключено, что в силу крутости кварты, либо по каким-то другим причинам местный MS на это закрывает глаза. В конце концов, у нас тут своя специфика создалась с этими терминалами. На западе, для которого всё это изначально придумывалось, XPE используется обычно таким образом, что конечному пользователю она в принципе не нужна. А у нас вполне могли решить, что лучше уж таким вот не вполне соответствующим корпоративным стандартам способом огрести со всей страны деньги за лицензии на XPE, чем не получить вообще ни фига из за заморочек со всеми остальными типами лицензий.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым

A 331
Эксперт
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 13:27

Сообщение A 331 » 27 фев 2008, 14:23

LProf писал(а):хотя я не юрист и могу и ошибаться...


Не ошибаетесь.Все правильно.
То что нас не убьет, сделает только сильнее.
NARZAN
участник форума
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:09

Сообщение NARZAN » 28 фев 2008, 01:12

Stripy Cat писал(а):
LProf писал(а):я не собираюсь ни на кого подавать в суд до момента пока меня самого не натянут, а вообще еще раз хочется сказать что ситуация крайне неприятная, т.к. даже если учесть что однозначные виновники кард-мастер то на некоторых терминалах будет трудно доказать что ты их не открывал, т.к. где-то пломбы отвалились, где-то вообще не было


Однозначные виновники чего ? Кардмастер вообще железяки продаёт. Доказывать наличие там контрафактной ОС присутствием или отсутствием пломб - глупо и бесполезно. Это не связанные друг с другом вещи.
Виновником использования на терминалах контрафактного софта будет именно владелец терминала. Аргумент в суде "а я не знал, что софт контрафактный" покатит вряд ли.


Извините, Stripy Cat, но вы не компетентны в вопросах уголовной ответственности! Управление К (в настоящее время называется УСТМ) запарится доказывать мой умысел на использование "левой" винды и признаки состава преступления в моих действиях, учитывая, что я приобретал ПТ с предустановленным программным обеспечением и что я, как обыватель, не обязан уметь отличать "левую" винду от "правой". Все остальное - ваши домыслы, которые к делу не пришьешь. Уголовное право построено не на домыслах, а на фактах. На досуге почитайте учебник по уголовному праву, раздел, касающийся состава преступления, очень занятная книженция.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 28 фев 2008, 01:34

NARZAN писал(а):
Stripy Cat писал(а):
LProf писал(а):я не собираюсь ни на кого подавать в суд до момента пока меня самого не натянут, а вообще еще раз хочется сказать что ситуация крайне неприятная, т.к. даже если учесть что однозначные виновники кард-мастер то на некоторых терминалах будет трудно доказать что ты их не открывал, т.к. где-то пломбы отвалились, где-то вообще не было


Однозначные виновники чего ? Кардмастер вообще железяки продаёт. Доказывать наличие там контрафактной ОС присутствием или отсутствием пломб - глупо и бесполезно. Это не связанные друг с другом вещи.
Виновником использования на терминалах контрафактного софта будет именно владелец терминала. Аргумент в суде "а я не знал, что софт контрафактный" покатит вряд ли.


Извините, Stripy Cat, но вы не компетентны в вопросах уголовной ответственности! Управление К (в настоящее время называется УСТМ) запарится доказывать мой умысел на использование "левой" винды и признаки состава преступления в моих действиях, учитывая, что я приобретал ПТ с предустановленным программным обеспечением и что я, как обыватель, не обязан уметь отличать "левую" винду от "правой". Все остальное - ваши домыслы, которые к делу не пришьешь. Уголовное право построено не на домыслах, а на фактах. На досуге почитайте учебник по уголовному праву, раздел, касающийся состава преступления, очень занятная книженция.


Да, в вопросах уголовной ответственности я не слишком компетентен. Если всё так, то и беспокоиться очевидно не о чем. Причём, практически никому из участников форума. Пусть приходят с любыми проверками любые органы - признаков состава преступления они не найдут. Я правильно Вас понял ?
PS У Вас в паспорте на аппарат что-нибудь написано о предустановленном ПО ?
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
LProf
участник форума
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 21:45

Сообщение LProf » 28 фев 2008, 01:44

лично у меня в паспорте ничего о предустановленном ПО нету, зато у меня есть ряд опломбированных Кардмастером терминалов на которых стоит эта винда, и интересно как это я ее туда поставил не нарушая пломбы... может через ЮСБ залил?, а потом хотите фишку - хоть мы конечно и живем в России, но я думаю что это им надо доказать что я туда залил эту винду а не кард мастер, а не мне доказывать обратное..., вот пусть и докажут что это я ее туда залил, а еще есть такая штука, берется дата покупки данного терминала (указывается в платежных квитанциях + во внутренней документации кард мастера) затем эксперт смотрит дату инсталяции винды, и что мы видим, что винда была установлена на данный терминал еще до его покупки а следовательно кто ее установил? - прааавильноооо кард мастер...

З.Ы. я не хочу катить бочку на кард мастер, и уверен что в трудной ситуации они должны помочь, но просто хочется внести ясность с точки зрения - кого схватят за жо.пу...
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 06:29

Alexey писал(а):К тому же если совсем легально, то для XP Prof необходимо подписывать соглашение с Microsoft о возможно сдачи в аренду ПО. В случае терминалов это к сожалению обязательно. Однако судя по опыту коллег подписывать его долго и проблемно, потому как в мелкософте это нафиг никому не нужно.

а где это установлено, что-то не понимаю, а мы разве сдаем ПО в аренду?
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 06:33

VITALIY писал(а):В ОСМП стоит 2600р. установка лицензии на один автомат со всеми договорами, а раньше они продовали не лицензию...

более того, уже третий день..нет того человека, который может оформить все документы... он просто НЕ РАБОТАЕТ и это знают там все... у него, вероятно, есть другие, более важные дела.
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 06:36

А 331 писал(а):
Юрист ЗАО "ОСМП" писал(а):Ответ один необходимо использовать не контрафактное ПО.


Юрист ЗАО ОСМП-просто красавец!!!До чего же исчерпывающий ответ на все заданные вопросы!!!По образованию я тоже юрист,и готов за хорошую зарплату ,как и Вы, цитировать УК, и сыпать бесполезными рекомендациями.Зачем уважаемый Вы вообще вмешиваетесь в разговор,если ничего кроме "Спасение утопающих,дело рук....и т.д.",предложить не можете???
Сформулирую для Вас фабулу:
Человек приобретший ПТ с ПО у производителя,либо у его официального представителя,является добросовестным покупателем,который может и не вникать в тонкости того,что там установлено.ПТ куплен для работы,и если сам купивший ПТ никаких изменений в ПО не вносил,то любую проверку,вместе с документами на покупку ПТ надо отправлять к продавцу ПТ,который и будет нести ответственность за "левое" ПО,а заодно и за распространение такового.В таком случае купивший ПТ может и должен подавать иск в суд,и заявление в ОБЭП о мошенничестве со стороны продавца.
Трудно Вам было,уважаемый ,вот это все написать?Или Вы так заняты своими вопросами,что на такой примитив у Вас времени нет?

я, кстати, вам двоим тоже коллега, как ни странно:)
Дело в том, что ст 146 УК РФ по объективной стороне предполагает в альтернативной диспозиции нормы "использование", что естественно налицо:
1. Установлен и включен автомат
2. На нем использует МАРАТЛ от ОСМП, там вписаны реквизиты дилера
3. Если сделать запрос по номеру терминала, то ОСМП предоставить информацию, кем ИСПОЛЬЗУЕТСЯ данный терминал.

Вероятно, это либо плановая проверка, либо заказ. Мелких хозяев ПТ давно уже отдали на съедение...
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 06:40

А 331 писал(а):Что касается меня,то я именно так и сделаю,если не дай Бог и ко мне заявятся.С какой стати я должен сейчас вваливать доп.средства и что то там доделывать???Не должен.Контрольные пломбы стоят на ПТ,все.В целом же,при заключении договора ОСМП гарантирует юридическую поддержку,и не отдельно взятый дилер должен с управлением "К" вопросы решать,а компания производитель.Поэтому я и говорю,что расценивать заявление юриста ОСМП о том,что "ответ один и т.д.",иначе как издевательством над здравым смыслом не назовешь.Мол мы тебе машину продаем,она ездит конечно,но если тебя ДПС за угон примет,то ты тогда сам уж как нибудь.Так что ли?

Я специально перечитал договору с ОСМП. Там лишь рекомендуется использовать Windows XP, в поставку ОС не входит. Так что тут у них все подмазано. И как я говорил выше, большого правового значения не имеет, кто поставлял.
Единственная зацепка в том, что все это должно быть сделано умышленно. Для этого "К" и выдает под роспись письма "счастья". Теперь-де вы знаете, там контрафакт...

Я не скажу, что юрист ОСМП в чем-то не прав, все верно. Однако, как правильно заметили коллеги по цеху - хотелось бы ДЕЛЬНЫХ советов в данной ситуации, а не разъснения ответственности.
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 06:51

NARZAN, вы не правы. Важное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а оно у всех собстенником ПТ налицо..."налицее некуда"
А то, что не сам заливал...как уже говорят, это худо поможет при том, что у нас по ст. 146 УК РФ обвинительный уклон и если УД возбудили..будьте уверены, вам дадут как минимум 1,5 года условно... если не отмажетесь неюрспособами.

Вот хорошая темка, советую всем для прочтения (от и до) - forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=21&t=151557
Misha_g
участник форума
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 07:34

Сообщение Misha_g » 28 фев 2008, 07:35

blackmag, спасибо за ссылку! Читаю с удовольствием, очень толково.
Giorgio
Вечно молодой диджей
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 18:22

Сообщение Giorgio » 28 фев 2008, 10:40

blackmag писал(а):Вот хорошая темка, советую всем для прочтения (от и до)

Респект за ссылочку,более доходчиво,чем эти ребята,особенно бывший К-шник разжевать и в рот положить невозможно.
Нет такой чистой и светлой мысли, которую нельзя было бы выразить в грязной матерной форме
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 17:27

Сообщение Stripy Cat » 28 фев 2008, 11:28

Ссылка отличная. Всем настоятельно рекомендуется к прочтению. Самое основное в изложении бывшего сотрудника отдела К постараюсь сегодня выделить и занести в FAQ.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 08:26

Сообщение Thunderbaud » 28 фев 2008, 11:57

С откровенно левой виндой всё понятно.
Может кто-нибудь столь же доходчиво объяснить последствия использования установленной производителем термнала XP Home OEM SP2 с наклейкой и диском?
За то, что я не понимаю слов и смысла какого-то rental agreement, мне тоже грозит полтора года условно плюс штраф?
Шурик
Эксперт
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 17:19

Сообщение Шурик » 28 фев 2008, 12:08

Хомяк он и в Африке хомяк - его дома нуно использовать, а не в комерческой деятельности
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 28 фев 2008, 12:47

Хомяк,он и есть хомяк!Ну купил я комп с лицензионной ОС,есть голограмма.И припер в офис,для себя любимого.Ну и что?
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 08:26

Сообщение Thunderbaud » 28 фев 2008, 13:17

Шурик писал(а):Хомяк он и в Африке хомяк - его дома нуно использовать, а не в комерческой деятельности

чем юридически обосновано это утверждение?
(не говоря уж о многогранности возможного перевода слова Home)
FIL
Эксперт
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 18:34

Сообщение FIL » 28 фев 2008, 14:48

А если живешь в офисе anxious ? Или с.у.к.а только по прописке можно использовать :) ?
Если русский человек скажет вам, что не любит Россию, не верьте ему ... он не русский ! (с) Ф.М.Достоевский
Шурик
Эксперт
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 17:19

Сообщение Шурик » 28 фев 2008, 16:23

Thunderbaud писал(а):
Шурик писал(а):Хомяк он и в Африке хомяк - его дома нуно использовать, а не в комерческой деятельности

чем юридически обосновано это утверждение?
(не говоря уж о многогранности возможного перевода слова Home)

5 пункт лицензионного соглашения
ЗАПРЕТ НА ПЕРЕДАЧУ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ И КОММЕРЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Запрещается предоставлять это ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ в прокат, в аренду и во временное пользование, а так же использовать его для оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.

.... или Я не прав???anxious
Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, лучше послушай, что он говорит о других.
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 28 фев 2008, 17:14

Вот я купил на контору и теперь,что не могу на нем работать?Поставщик компа ведь не знает,для чего я купил,для него главное продать УКОМПЛЕКТОВАННЫЙ лицензионной ОС и все.Поправьте меня,если не так.

Вернуться в «Организационные вопросы платежного бизнеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя