Лицензия windows и штрафы

Договоры с платежными системами и арендодателями,
обслуживание терминалов, инкассация, схемы работы.
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 18:56

валерий писал(а):Вот я купил на контору и теперь,что не могу на нем работать?Поставщик компа ведь не знает,для чего я купил,для него главное продать УКОМПЛЕКТОВАННЫЙ лицензионной ОС и все.Поправьте меня,если не так.


к сожалению, вы нарушаете ЛС. Соответственно.... выходит, контрафакт..коль лицензии "нет".

Кстати говоря, уже третий день...а ПС молчит... лицензию не дает:)

Kanzler
Эксперт
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 19:28

Сообщение Kanzler » 28 фев 2008, 20:21

NARZAN писал(а):
Stripy Cat писал(а):
LProf писал(а):я не собираюсь ни на кого подавать в суд до момента пока меня самого не натянут, а вообще еще раз хочется сказать что ситуация крайне неприятная, т.к. даже если учесть что однозначные виновники кард-мастер то на некоторых терминалах будет трудно доказать что ты их не открывал, т.к. где-то пломбы отвалились, где-то вообще не было


Однозначные виновники чего ? Кардмастер вообще железяки продаёт. Доказывать наличие там контрафактной ОС присутствием или отсутствием пломб - глупо и бесполезно. Это не связанные друг с другом вещи.
Виновником использования на терминалах контрафактного софта будет именно владелец терминала. Аргумент в суде "а я не знал, что софт контрафактный" покатит вряд ли.


Извините, Stripy Cat, но вы не компетентны в вопросах уголовной ответственности! Управление К (в настоящее время называется УСТМ) запарится доказывать мой умысел на использование "левой" винды и признаки состава преступления в моих действиях, учитывая, что я приобретал ПТ с предустановленным программным обеспечением и что я, как обыватель, не обязан уметь отличать "левую" винду от "правой". Все остальное - ваши домыслы, которые к делу не пришьешь. Уголовное право построено не на домыслах, а на фактах. На досуге почитайте учебник по уголовному праву, раздел, касающийся состава преступления, очень занятная книженция.


А я бы почитал договор с производителем и есть ли в нем пункт о ПО утанавливают они его или нет. Если в договоре нет пункта что на ПТ они ставят ПО, то либой производитель скажет что ПО вы сами установили
Как выяснилось, любовницу в телефоне надо записывать под именем "Номер не определен"
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 20:33

у нас про ПО ничего о том, что ставишт его производитель...
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 08:26

Сообщение Thunderbaud » 28 фев 2008, 20:46

Шурик писал(а):5 пункт лицензионного соглашения
ЗАПРЕТ НА ПЕРЕДАЧУ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ И КОММЕРЧЕСКОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Запрещается предоставлять это ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ в прокат, в аренду и во временное пользование, а так же использовать его для оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.

Это очень мутный пункт, и мутным сделан видимо нарочно.
"Штрих", поставлявший терминалы с хоумом, трактует это так:
вышесказанное может относится к компьютерному клубу, интернет-кафе (где пользователь непосредственно взаимодействует с ОС Windows) или например, к автоматическому интернет-киоску (где за деньги клиент получает доступ к MS IE, составной части ОС Windows).
В случае же с ПТ _Я_, владелец ПТ, и только Я использую ОС, исключительно для запуска ПО "Cyberplat Webclient"/"OSMP Maratl"/"...".
Насколько я понимаю, эта точка зрения не противоречит ни пункту 5, ни здравому смыслу. Ведь я не позволяю никому пользоваться MS Windows на ПТ!
Теперь оппоненты, наверное, скажут про "...оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе.". Что здесь зашифровал MS - можно только догадываться. IMHO имеется в виду, что нельзя на комп с Home ставить, например, коммерческий Web-сервер. Хотя "расширительно истолковав" корявый пункт, можно дойти до маразма: типа с компа MS Home нельзя заниматься MLM-коммерцией (АКА сетевым маркетингом).
blackmag
участник форума
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:06

Сообщение blackmag » 28 фев 2008, 21:03

Боюсь, что в "К" это не оценят. И не поймут:(
Кстати, у меня появилось на руках письмо-счастья отдела "К", правда пока не готов еще выложить его.
В целом не шибко интересно, но ооочень пространно!
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 08:26

Сообщение Thunderbaud » 28 фев 2008, 21:05

Thunderbaud писал(а):про "...оказания сетевых услуг третьим лицам на коммерческой основе."

Заглянул в первоисточник:
MS XP Home EULA писал(а):5. NO RENTAL/COMMERCIAL HOSTING. You may not rent, lease, lend or provide commercial hosting services with the Software.

Вот такие трудности перевода у софтверного гиганта. Прочувствуйте разницу, насколько шире звучит русскоязычный п.5!
OzzY
участник форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 16:56

Сообщение OzzY » 29 фев 2008, 00:18

Мда... Старые грабли....
В какой-то ветке, еще на старом форуме, я говорил о том, что получил оффициальный ответ от Майкрософта. Так вот там говорилось следующее:
"...В тексте Лицензионного соглашения для операционной системы Microsoft Windows
XP Home Edition указано следующее:" Настоящее лицензионное соглашение (далее
<лицензионное соглашение>) является юридическим соглашением, заключаемым
между вами (физическим или юридическим лицом) и Microsoft Corporation (далее
<корпорация Майкрософт>) относительно указанного выше программного продукта
корпорации Майкрософт, который включает в себя программное обеспечение, а
также может включать соответствующие носители, любые печатные материалы,
любую <встроенную> или <электронную> документацию и службы в Интернете
(далее <продукт>)".

Таким образом, если Вас устраивает, с технической точки зрения, операционная
система Windows XP Home Edition, Вы можете использовать данный продукт в
организации
.
...
Однако, согласно политике компании Microsoft, ОЕМ-версию данной операционной
системы использовать в платежных терминалах (т.е. сдавать в аренду), к
сожалению, нельзя. Коробочную версию данного программного продукта можно
использовать только с подписание соглашения SPLA..."


Вот вам и ответ Майкрософта, хотя изначально я обращался с вопросом в Кварту и получил диаметрально противоположный ответ:
"...Действительно, Home Edition предназначена только для домашнего использования." Вот и делайте выводы.

Мое мнение по поводу SPLA: фигня все это. Трудности перевода, так сказать:) Насколько я понимаю, понятие "аренда" подразумевает под собой взимание арендной платы. Кто нибудь из здесь присутствующих берет арендную плату за пользование терминалом? Наверняка - нет. Нет платы - нет аренды. Про безвоздмезное пользование в EULA ничего не сказано. Несмотря на желание майкрософта нажиться на этом - это еще не приговор. Изначально SPLA предназначалось для компьютерных клубов, где факт сдачи в аренду - налицо. Есть повременная оплата - есть возможность использовать непосредственно саму ОС.
Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею
NARZAN
участник форума
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:09

Сообщение NARZAN » 29 фев 2008, 00:41

blackmag писал(а):NARZAN, вы не правы. Важное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а оно у всех сосбвтенником ПТ налицо..."налицее некуда"
А то, что не сам заливал...как уже говорят, это худо поможет при том, чтоу нас по ст. 146 УК РФ обвинительный уклон и если УД возбудили..будьте уверены, вам дадут как минимум 1,5 года условно... если не отмажитесь неюрспособами.

Вот хорошая темка, советую всем для прочтения (от и до) - forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=21&t=151557


blackmag, вы не поняли. Во-первых, я приобрел терминал с предустановленным ПО и я это смогу доказать, т.е. я лично ПО в ПТ не устанавливал. Во-вторых, я не являюсь специалистом и не имею специальных познаний, соответственно не могу отличить "левая" или "правая" винда в моем терминале и не хочу знать. Таким образом, в моих действиях отсутствует умысел, даже если установлена "левая" винда. Диспозиция ст. 146 УК РФ предусматривает, что в моих действиях должен быть умысел.
OzzY
участник форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 16:56

Сообщение OzzY » 29 фев 2008, 01:00

Сильно длинный пост получается. Буду делить на части:)

По поводу самого факта визита сотрудников отдела "К", ОБЭП, ПРИАЗ и всех остальных. Я думаю все прекрасно понимают, зачем они к Вам пришли? Нет, вовсе не затем, чтобы сберечь деньги дядюшки Билли. Они преследуют совершенно понятные всем цели, о которых вслух даже и говорить не надо. Отсюда можно сделать вывод что совершенно не важно какая ОСь у Вас используется. Если Home - то можно только дома, если Prof - то нужно SPLA, если Embedded - то поставить ее вы вообще не имеете права, а только производитель, а если Вы что-нибудь в ней перенастроите то это есть "изменения" - значит ОСь уже не лицензионная. Причин будет миллион. Люди, причем грамотные в своем ремесле, пришли чтобы найти - значит они найдут. Соответственно и исходов у проблемы в большинстве случаев будет два - либо Вы "повысите раскрываемость" или какие нибудь другие показатели, либо улучшите чье-либо материальное положение, ухудшив при этом свое. Может, конечно, спасти всем известная некомпетентность сотрудников в технической стороне подобных вопросов. Лично я знаком с таким случаем, когда проверяющий ОБЭПник, увидив на проверяемой машине Антивирус Касперского, с уверенностью утверждал, что на корпусе должна быть наклейка с голограммой и прочими атрибутами:) С большим трудом удалось его переубедить, да и то, только потому, что сильно уж смутили его неподдельные ухмылки и смешки всех сотрудников (проверка проводилась в фирме, торгующей компами). Понять он все равно ничего не понял(видимо на работе его проинструктировали, что должна быть наклейка - и все тут), но про отсутствие наклеек больше ничего не говорил. Но это единичный случай, вряд ли применимый повсеместно.
В небольших городах есть довольно действенный метод - иметь знакомого сотрудника силовых структур. МВД, ФСБ, ГАИ - не важно(хотя наличие друзей в ОБЭП или "К" - автоматически решает проблему:)). От него ничего серьезного не требуется. Он просто должен вместе с Вами встретить того самого проверяющего, и сообщить что данный терминал - является его личной собственностью, а Вы занимаетесь ведением бизнеса в силу существующих ограничений для вышеперечисленных сотрудников. В 99% - это подействует, т.к. ссорится представители разных ведомств не особо-то любят, а из одного и того же ведомства - тем более. Его - значит его. Пусть коллега зарабатывает. Правда этот знакомый сотрудник - должен быть очень хорошим знакомым, что бы потом с ним проблемы не начались:)
Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею
NARZAN
участник форума
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:09

Сообщение NARZAN » 29 фев 2008, 01:04

NARZAN писал(а):blackmag, вы не поняли. Во-первых, я приобрел терминал с предустановленным ПО и я это смогу доказать, т.е. я лично ПО в ПТ не устанавливал. Во-вторых, я не являюсь специалистом и не имею специальных познаний, соответственно не могу отличить "левая" или "правая" винда в моем терминале и не хочу знать. Таким образом, в моих действиях отсутствует умысел, даже если установлена "левая" винда. Диспозиция ст. 146 УК РФ предусматривает, что в моих действиях должен быть умысел.


blackmag, комментарий бывшего сотрудника отдела "К" только подтверждает мои слова! Только после вручения вам уведомления о том, что у вас контрафактное ПО, у вас появляется умысел на использование "левой" винды. В том случае, если вы не устраните недостатки. blackmag, у вас скорее всего гражданско-правовая специализация, а у меня уголовно-правовая.
NARZAN
участник форума
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 00:09

Сообщение NARZAN » 29 фев 2008, 01:10

OzzY писал(а):Сильно длинный пост получается. Буду делить на части:)

По поводу самого факта визита сотрудников отдела "К", ОБЭП, ПРИАЗ и всех остальных. Я думаю все прекрасно понимают, зачем они к Вам пришли? Нет, вовсе не затем, чтобы сберечь деньги дядюшки Билли. Они преследуют совершенно понятные всем цели, о которых вслух даже и говорить не надо. Отсюда можно сделать вывод что совершенно не важно какая ОСь у Вас используется. Если Home - то можно только дома, если Prof - то нужно SPLA, если Embedded - то поставить ее вы вообще не имеете права, а только производитель, а если Вы что-нибудь в ней перенастроите то это есть "изменения" - значит ОСь уже не лицензионная. Причин будет миллион. Люди, причем грамотные в своем ремесле, пришли чтобы найти - значит они найдут. Соответственно и исходов у проблемы в большинстве случаев будет два - либо Вы "повысите раскрываемость" или какие нибудь другие показатели, либо улучшите чье-либо материальное положение, ухудшив при этом свое. Может, конечно, спасти всем известная некомпетентность сотрудников в технической стороне подобных вопросов. Лично я знаком с таким случаем, когда проверяющий ОБЭПник, увидив на проверяемой машине Антивирус Касперского, с уверенностью утверждал, что на корпусе должна быть наклейка с голограммой и прочими атрибутами:) С большим трудом удалось его переубедить, да и то, только потому, что сильно уж смутили его неподдельные ухмылки и смешки всех сотрудников (проверка проводилась в фирме, торгующей компами). Понять он все равно ничего не понял(видимо на работе его проинструктировали, что должна быть наклейка - и все тут), но про отсутствие наклеек больше ничего не говорил. Но это единичный случай, вряд ли применимый повсеместно.
В небольших городах есть довольно действенный метод - иметь знакомого сотрудника силовых структур. МВД, ФСБ, ГАИ - не важно(хотя наличие друзей в ОБЭП или "К" - автоматически решает проблему:)). От него ничего серьезного не требуется. Он просто должен вместе с Вами встретить того самого проверяющего, и сообщить что данный терминал - является его личной собственностью, а Вы занимаетесь ведением бизнеса в силу существующих ограничений для вышеперечисленных сотрудников. В 99% - это подействует, т.к. ссорится представители разных ведомств не особо-то любят, а из одного и того же ведомства - тем более. Его - значит его. Пусть коллега зарабатывает. Правда этот знакомый сотрудник - должен быть очень хорошим знакомым, что бы потом с ним проблемы не начались:)


К сожалению, в нашей Раше по другому никак. И все же эта схема покатит лучше в регионах,
в небольших административных центрах.
OzzY
участник форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 16:56

Сообщение OzzY » 29 фев 2008, 01:16

NARZAN писал(а):
blackmag писал(а):NARZAN, вы не правы. Важное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, а оно у всех собственником ПТ налицо..."налицее некуда"
А то, что не сам заливал...как уже говорят, это худо поможет при том, что у нас по ст. 146 УК РФ обвинительный уклон и если УД возбудили..будьте уверены, вам дадут как минимум 1,5 года условно... если не отмажетесь неюрспособами.

Вот хорошая темка, советую всем для прочтения (от и до) - forum.yurclub.ru/index.php?act=ST&f=21&t=151557


blackmag, вы не поняли. Во-первых, я приобрел терминал с предустановленным ПО и я это смогу доказать, т.е. я лично ПО в ПТ не устанавливал. Во-вторых, я не являюсь специалистом и не имею специальных познаний, соответственно не могу отличить "левая" или "правая" винда в моем терминале и не хочу знать. Таким образом, в моих действиях отсутствует умысел, даже если установлена "левая" винда. Диспозиция ст. 146 УК РФ предусматривает, что в моих действиях должен быть умысел.

Уважаемый NARZAN, я понимаю вашу точку зрения и даже в чем-то разделяю, но думаю с позицией "не могу отличить "левая" или "правая"" и не являюсь специалистом вы даже до второго заседания не дойдете, а отхватите обвиниловку в первом же. Не можете отличить? Кто Вам мешает пригласить специалиста, который может? Это для Вашей же безопасности, а не для кого-то там. Если Вы не специалист и вообще ничего не понимаете в устройстве автомобиля, вы пойдете покупать б/у автомобиль самостоятельно? Наверняка вы не станете полагаться на честное слово продавца "Мамай кланус, харощий машин!", а обратитесь к мастеру.
Вы не обязаны это делать, но возможность такую имеете, и не воспользовались ею. Другими словами, Вы не захотели убедится в лицензионности своего ПО. Вам наплевать. Но при этом Вы продолжаете извлекать прибыль при помощи данного терминала. Из всего из этого несложно "состряпать" умысел.
Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею
OzzY
участник форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 16:56

Сообщение OzzY » 29 фев 2008, 01:18

NARZAN писал(а):К сожалению, в нашей Раше по другому никак. И все же эта схема покатит лучше в регионах, в небольших административных центрах.

Так я и говорю, что В небольших городах есть довольно действенный метод.
Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею
OzzY
участник форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 16:56

Сообщение OzzY » 29 фев 2008, 01:23

Кстати, по поводу умысла. Как Вам решение суда с признанием директора школы виновным? Он в своей защите использовал именно такие тезисы: "виноват поставщик", "я не знал", "не специалист" и т.д.
Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею
Urf
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 06:05

Сообщение Urf » 29 фев 2008, 02:47

OzzY писал(а): Они преследуют совершенно понятные всем цели, о которых вслух даже и говорить не надо. Отсюда можно сделать вывод что совершенно не важно какая ОСь у Вас используется. ... Понять он все равно ничего не понял(видимо на работе его проинструктировали, что должна быть наклейка - и все тут), но про отсутствие наклеек больше ничего не говорил. Но это единичный случай, вряд ли применимый повсеместно.


А ведь могут и наклейку сковырнуть, если есть "установка".
A 331
Эксперт
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 13:27

Сообщение A 331 » 29 фев 2008, 07:09

OzzY писал(а):Уважаемый NARZAN, я понимаю вашу точку зрения и даже в чем-то разделяю, но думаю с позицией "не могу отличить "левая" или "правая"" и не являюсь специалистом вы даже до второго заседания не дойдете, а отхватите обвиниловку в первом же. Не можете отличить? Кто Вам мешает пригласить специалиста, который может? Это для Вашей же безопасности, а не для кого-то там. Если Вы не специалист и вообще ничего не понимаете в устройстве автомобиля, вы пойдете покупать б/у автомобиль самостоятельно? Наверняка вы не станете полагаться на честное слово продавца "Мамай кланус, харощий машин!", а обратитесь к мастеру.
Вы не обязаны это делать, но возможность такую имеете, и не воспользовались ею. Другими словами, Вы не захотели убедится в лицензионности своего ПО. Вам наплевать. Но при этом Вы продолжаете извлекать прибыль при помощи данного терминала. Из всего из этого несложно "состряпать" умысел.


Уважаемый OzzY!Narzan прав.Пример с автомашиной хорош,но...Вы приводите пример с покупкой а/м б/у,а он говорит о покупке ПТ абсолютно нового.А теперь давайте представим,что Вы приходите не на рынок за машиной а в автосалон.Вам придет в голову требовать дополнительных проверок покупаемой в автосалоне машины?Нет.А почему?Да потому что покупка автомашины в автосалоне и так предполагает,что новая автомашина не имеет пятен на своей биографии,т.к. должна была пройти массу этих самых проверок на пути из цеха в автосалон.Чем отличается ситуация с покупкой абсолютно нового ПТ в Кард Мастере от покупки авто в авто салоне.Ничем.Делая такое преобретение любой гражданин может не проверять больше ничего,и извлекать из этого хоть прибыль,хоть убыль.Документов которые вы получаете на руки при покупке хоть авто,хоть ПТ достаточно что бы не быть привлеченным к ответственности.
То что нас не убьет, сделает только сильнее.
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 29 фев 2008, 10:26

Кстати о том директоре.Его фэмили-Поносов.Так вот,совместно с бывшим депутатом ГД Алкснисом они создали общественную организацию.Основная цель:защитить Россию от MS и создать свою,бесплатную ОС.Спецы уже работают,обещают уже в этом году представить на обкатку.
Павел
участник форума
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 14:06

Сообщение Павел » 29 фев 2008, 16:12

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Я за день вам сделаю windows который не отличит от линукса даже продвинутый пользователь.

1. Ставится линксовый загрузчик.
2. Скрываются загрузочные окна стандартным способом. У нас так Embedded сделана, там нет слова Windows нигде кроме нашей заставки в углу в виде "Powered by Windows XP Embedded", которую я туда лично для прикола прицепил. Для особого изврата загрузочные окна заменяются на картинки, а можно и программу прикрутить, которые будут показывать "загрузку" линукс.
3. Берется KDE-ный эмулятор shell под Windows, в нем правится одна строка - в его проводнике корневым каталогом назначается не c:, а c:\likelinux
4. В c:\likelinux копируется файловая система линукс.

Проверяющим на месте показываем это дело вплоть до файловой системы... Где Windows? Какой Windows?




А это кто нибудь делал? Если да, то поделитесь опытом. Если не ставить лицензию, то хотя бы запутать все до безобразия.
LProf
участник форума
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 21:45

Сообщение LProf » 29 фев 2008, 17:26

КОМА если заметил, я специально тему по этой причине в Х фаилс перенес, кроме терминальщиков здесь никого нет...
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 29 фев 2008, 18:08

валерий писал(а):.Основная цель:защитить Россию от MS и создать свою,бесплатную ОС.Спецы уже работают,обещают уже в этом году представить на обкатку.

Oxy...ть как все серьзно, цельная организация - парни пишут себе несколько лет безо всяких депутатов
reactos.org/
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.

Вернуться в «Организационные вопросы платежного бизнеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей