Штрафы за неприменение ККМ

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
AMX
участник форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 28 май 2009, 22:32

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение AMX » 23 мар 2017, 17:10

Центр Управления Платежами писал(а):где здесь написано про штрафные санкции в размере 30% от оборота? конкретно НЕ МЕНЕЕ 10.000 рублей.

Конкретно еще не менее 30000 руб. юрикам. Поэтому пафос консультации не засчитан однозначно.
Нормы в % от суммы платежа тоже есть. Зачем говорить, что их нет?

По конкретному значению 30% вопрос надо задавать тому, кто их придумал, т.е. я так понимаю вы должны спросить у отражения в зеркале.

Центр Управления Платежами писал(а):данное решение принимается судьей мирового суда в рамках рассмотрения дела об административном правонарушении.
на сегодняшний день наработанной практики применения данной статьи нет. есть только норма права.

Не знаю кем там что принимается, но только что было утверждение, что такой нормы нет.

Аватара пользователя
CUP
Свободный человек
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 22 май 2011, 10:11

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CUP » 23 мар 2017, 17:20

Центр Управления Платежами писал(а):
где здесь написано про штрафные санкции в размере 30% от оборота? конкретно НЕ МЕНЕЕ 10.000 рублей.
Конкретно еще не менее 30000 руб. юрикам. Поэтому пафос консультации не засчитан однозначно.
Нормы в % от суммы платежа тоже есть. Зачем говорить, что их нет?
По конкретному значению 30% вопрос надо задавать тому, кто их придумал, т.е. я так понимаю вы должны спросить у отражения в зеркале.
Центр Управления Платежами писал(а):
данное решение принимается судьей мирового суда в рамках рассмотрения дела об административном правонарушении.
на сегодняшний день наработанной практики применения данной статьи нет. есть только норма права.
Не знаю кем там что принимается, но только что было утверждение, что такой нормы нет.


на форуме активно муссируется тема про штраф в размере 30% от оборота. пользуйтесь поиском.
в норме права прописано, что % от РАЗОВОГО платежа, но не менее 10.000... где написано про оборот?

далее, компаний, которые принимают платежи через ООО и показывают свои реальные реквизиты, а не всяких ИП Медведевых/Сидоровых, можно по пальцам пересчитать. и то, здравого смысла в этом нет. проще работать через ИП, на него штраф 10.000 за не применение ККМ.

с зеркалом и отражением в нем у меня все хорошо, спасибо за заботу :D
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CJIOH » 23 мар 2017, 17:22

если просто по половине терминалов в сети нарисуют по 10 тысяч, уже как веслом по лицу. А через неделю еще раз и еще. Мало что-ли ? Если продавцы касс замотивируют налоговиков нас проверять - мы приплыли...
troika
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:29

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение troika » 23 мар 2017, 17:28

Центр Управления Платежами писал(а):на форуме активно муссируется тема про штраф в размере 30% от оборота. пользуйтесь поиском.
в норме права прописано, что % от РАЗОВОГО платежа, но не менее 10.000... где написано про оборот?

далее, компаний, которые принимают платежи через ООО и показывают свои реальные реквизиты, а не всяких ИП Медведевых/Сидоровых, можно по пальцам пересчитать. и то, здравого смысла в этом нет. проще работать через ИП, на него штраф 10.000 за не применение ККМ.

с зеркалом и отражением в нем у меня все хорошо, спасибо за заботу :D

Так и без 30% "хорошо" ФНС может каждый день по 10000 на терем выписывать или за один раз 10 терминалов объехать.
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Zlyd » 23 мар 2017, 17:29

Центр Управления Платежами писал(а):
на форуме активно муссируется тема про штраф в размере 30% от оборота. пользуйтесь поиском.
в норме права прописано, что % от РАЗОВОГО платежа, но не менее 10.000... где написано про оборот?

далее, компаний, которые принимают платежи через ООО и показывают свои реальные реквизиты, а не всяких ИП Медведевых/Сидоровых, можно по пальцам пересчитать. и то, здравого смысла в этом нет. проще работать через ИП, на него штраф 10.000 за не применение ККМ.

с зеркалом и отражением в нем у меня все хорошо, спасибо за заботу :D



2. Неприменение контрольно-кассовой техники в установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники случаях -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной четвертой до одной второй размера суммы расчета, осуществленного без применения контрольно-кассовой техники, но не менее десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трех четвертых до одного размера суммы расчета, осуществленного с использованием наличных денежных средств и (или) электронных средств платежа без применения контрольно-кассовой техники, но не менее тридцати тысяч рублей.


где ты здесь увидел про разовый платеж?

берут оборот со спец счета, вычитают из него ту сумму, которую ты докажешь, что она фискальная и вуаля
размере от одной четвертой до одной второй размера суммы расчета, осуществленного без применения контрольно-кассовой техники, но не менее десяти тысяч рублей;
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
Аватара пользователя
CUP
Свободный человек
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 22 май 2011, 10:11

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CUP » 23 мар 2017, 17:30

CJIOH писал(а):если просто по половине терминалов в сети нарисуют по 10 тысяч, уже как веслом по лицу. А через неделю еще раз и еще. Мало что-ли ? Если продавцы касс замотивируют налоговиков нас проверять - мы приплыли...


Вадим, давай разделим вопрос штрафов на две составляющих
1. Штраф за неприменение ККМ разовый.
2. Псевдо "Штраф 30% от оборота", который тут активно муссируется последние полгода, но никто эту информацию даже не стал проверять. Кто-то первый сказал и началась истерика.

ДО сегодняшнего дня, если считать 30% от оборота хотя бы 10 млн, сумма выходила в 3 млн рублей. Что несопоставимо со штрафом в 10.000

И ты не можешь не согласится, что именно ЭТА основная мысль тревожила терминальщиков форума и за его пределами (уж поверь, эта недостоверная информация разлетелась везде). А то, что до июня 2016 года были штрафы в размере 3000 рублей и никого это не парило, почему-то все забыли...
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:50

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Artemiy » 23 мар 2017, 18:15

Центр Управления Платежами писал(а):
CJIOH писал(а):если просто по половине терминалов в сети нарисуют по 10 тысяч, уже как веслом по лицу. А через неделю еще раз и еще. Мало что-ли ? Если продавцы касс замотивируют налоговиков нас проверять - мы приплыли...


Вадим, давай разделим вопрос штрафов на две составляющих
1. Штраф за неприменение ККМ разовый.
2. Псевдо "Штраф 30% от оборота", который тут активно муссируется последние полгода, но никто эту информацию даже не стал проверять. Кто-то первый сказал и началась истерика.

ДО сегодняшнего дня, если считать 30% от оборота хотя бы 10 млн, сумма выходила в 3 млн рублей. Что несопоставимо со штрафом в 10.000

И ты не можешь не согласится, что именно ЭТА основная мысль тревожила терминальщиков форума и за его пределами (уж поверь, эта недостоверная информация разлетелась везде). А то, что до июня 2016 года были штрафы в размере 3000 рублей и никого это не парило, почему-то все забыли...

не знаю не знаю нам давали 4000 :D
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:50

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Artemiy » 23 мар 2017, 18:17

Узнавал у налоговика по поводу процентного штрафа, ответил так же как я и думал, что от разовой покупки, мож конечно в других налоговых сами напридумывали, так же как и предупреждение по статье неприменения ККМ
Pilot
Эксперт
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 20:50

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Pilot » 23 мар 2017, 18:33

Центр Управления Платежами писал(а):И ты не можешь не согласится, что именно ЭТА основная мысль тревожила терминальщиков форума и за его пределами (уж поверь, эта недостоверная информация разлетелась везде)

Лех, то есть мысль о нескольких штрафах по 10тр на каждый ящик тебя не тревожит? :shock: Тревожит только штраф в несколько миллионов? Кучеряво живешь! :D Респект! 8-)
Система самообслуживания для бизнеса "Электронный Кассир" - www.el-terminal.ru
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:50

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Artemiy » 23 мар 2017, 18:47

Pilot писал(а):
Центр Управления Платежами писал(а):И ты не можешь не согласится, что именно ЭТА основная мысль тревожила терминальщиков форума и за его пределами (уж поверь, эта недостоверная информация разлетелась везде)

Лех, то есть мысль о нескольких штрафах по 10тр на каждый ящик тебя не тревожит? :shock: Тревожит только штраф в несколько миллионов? Кучеряво живешь! :D Респект! 8-)


дак тут надо считать, если ходят часто то нет смысла, если пару раз в год на каждый ящик, то наверно выгоднее не вкладываться в кассы, но к 10-ке еще прилипает либо 1000 либо 4000 за неисполнение предписания
Xrukos
участник форума
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 13:37

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Xrukos » 23 мар 2017, 18:51

Не так тревожит как процент от оборота;) полегчало немного! Я вот например сильно напрягался этим 30 процентам, выходит половина сети работать будет точно ;)
А что касаемо много раз' по 10, да это печалька, но и много раз' по 3 тоже не очень здорово.
Не было много раз по 3, бум надеется и не будет много раз по 10;)
Аватара пользователя
CUP
Свободный человек
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 22 май 2011, 10:11

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CUP » 23 мар 2017, 19:56

Xrukos писал(а):Не так тревожит как процент от оборота;) полегчало немного! Я вот например сильно напрягался этим 30 процентам, выходит половина сети работать будет точно ;)
А что касаемо много раз' по 10, да это печалька, но и много раз' по 3 тоже не очень здорово.
Не было много раз по 3, бум надеется и не будет много раз по 10;)


напомню, что 80% страны это регионы. а еще 80% из этого списка по мнению Минфина, ФНС и исполнительной власти РФ - вообще могут работать в оффлайн режиме на онлайн ККМ и без услуг ОФД. круто, да? :)

из чего вопрос... для чего создавался весь этот онлайн, если по факту, в результате, 80% будут по-старинке, раз в год сливать информацию о доходах по старой схеме. но только с нового, дорогостоящего оборудования?
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение SergeyD » 23 мар 2017, 20:21

Вообще-то слова "в совокупности" как раз и означают оборот, прошедший мимо кассы... так что если ловят, что за месяц ни одного чека через кассу не прошло, можно весь оборот вменить как штраф... (или 1/4, 1/2 ... - в зависимости от разных факторов, указанных в приведённом тексте).
Что касаемо регионов без связи, то ККТ всё равно "инновационная" должна быть. Экономия - 3000 в год!!!
По логике законодателей, у терминала связи нет вовсе, а платежи проходят благодоря потусторонним силам... :C
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение SergeyD » 23 мар 2017, 20:24

Центр Управления Платежами писал(а):
из чего вопрос... для чего создавался весь этот онлайн, если по факту, в результате, 80% будут по-старинке, раз в год сливать информацию о доходах по старой схеме. но только с нового, дорогостоящего оборудования?

Подозреваю, что Вы знаете ответ на этот вопрос... Но - не скажете :o
Аватара пользователя
CUP
Свободный человек
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: 22 май 2011, 10:11

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CUP » 23 мар 2017, 20:25

SergeyD писал(а):Вообще-то слова "в совокупности" как раз и означают оборот, прошедший мимо кассы... так что если ловят, что за месяц ни одного чека через кассу не прошло, можно весь оборот вменить как штраф... (или 1/4, 1/2 ... - в зависимости от разных факторов, указанных в приведённом тексте).
Что касаемо регионов без связи, то ККТ всё равно "инновационная" должна быть. Экономия - 3000 в год!!!
По логике законодателей, у терминала связи нет вовсе, а платежи проходят благодоря потусторонним силам... :C


это ваша личная трактовка, подтвержденная реальными решениями мировых судов по административке? можно ссылки в студию?
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CJIOH » 23 мар 2017, 20:32

ну так закон только написали, нет еще, наверное судов. Да и штрафов , скорее всего таких пока нет. Пока нет.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение arcor » 23 мар 2017, 20:46

SergeyD писал(а):Вообще-то слова "в совокупности" как раз и означают оборот, прошедший мимо кассы... так что если ловят, что за месяц ни одного чека через кассу не прошло, можно весь оборот вменить как штраф... (или 1/4, 1/2 ... - в зависимости от разных факторов, указанных в приведённом тексте).
Что касаемо регионов без связи, то ККТ всё равно "инновационная" должна быть. Экономия - 3000 в год!!!
По логике законодателей, у терминала связи нет вовсе, а платежи проходят благодоря потусторонним силам... :C
а связь только сотовая считается ? ибо в центральных регионах отсутствие связи не может быть. ростелеком-же оптику во время выборов должен был оптику в каждую дыру завести...
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение SergeyD » 23 мар 2017, 21:22

Совершенно не важно, какая связь, есть ли она вообще - важно, что власть субъекта федерации считает, что в данном мести связи нет вовсе. И в городах-миллионниках есть места, где нет никакой связи и даже телефоны не работают. Есть места, где связь, включая сотовую глушится постояннно.... Но и там есть магазины или столовые. А основу для решений дало решение Минсвязи о том, что населённые пункты с населением менее 10 тыс. МОГУТ считаться "без связи", больше - не могут. А многие субъекты решили помочь своему бизнесу и объявили все, где меньше 10 тыс, местами без связи... Возможно, что всё так и останется, потому что основная задача - замена всей техники - и в этом случае будет выполнена. От этого пострадают только ОФД, но будут ли они добиваться изменений в этом плане - сказать трудно.

Что касаемо судебных решений - их нет и ещё долго не будет, ибо было устное указание пока не проверять... И потом, наш же суд - самый гуманный и справедливый в мире, разве не так?
Даже при официальном обнаружении вместо ЭКЛЗ эмулятора, соответствующем заключении экспертных организаций, суд гуманно решил, что виновных в этом нет! Решение суда есть и его можно прочитать.
Nickky
Эксперт
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:30

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение Nickky » 23 мар 2017, 21:33

Кто не понял суть данной темы, поясню в нескольких словах: Леха успокаивает тех агентов которые еще не сбежали от него в другую ПС/или в другой бизнес.

П.С. боятся не штрафов в 30% от оборота (коих никогда не было и не будет), а Онлайн кассы и ту жопу которая грядет (в т.ч. временный запрет деятельности ввиду административного правонарушения)
terminaltech.ru - установка платежных терминалов Qiwi по РФ, подключение агентов к пс Qiwi.
Продаю антифишинговые доработки для стекеров CashCode SM, цена 100 р для участников форума.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Re: Онлайн-кассы. Реальные штрафы и правовые основы

Сообщение CJIOH » 23 мар 2017, 21:38

Законодатели отстали от прогресса. Надо было вводить кассы , использующие квантовую телепортация и её методы шифрования, чтобы ни один рубль мимо кассы...
__https://habrahabr.ru/company/yota/blog/312574/

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей