Нужен ли сторожевик в терминале?

технические вопросы по сторожевым таймерам
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 11 янв 2009, 10:05

Apelsin.Ru писал(а):Именно питание сбрасывает!! недокументированная функция 35сима...
вы не могли бы сказать конкретно - как сделать так что бы маратл сбрасывал питание? и желательно не просто через определенные промежутки времени, а именно при зависании?

для меня просто не совсем понятен термин "зависший" модем - то есть да, существует команда модему передернуть питание - охотно верю - но станет ли слушать любые команды "зависший" модем?
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru

ОСМП АВТОМАТЫ
участник форума
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 14 июл 2006, 14:15

Сообщение ОСМП АВТОМАТЫ » 11 янв 2009, 10:15

HWGuy писал(а):
Apelsin.Ru писал(а):Именно питание сбрасывает!! недокументированная функция 35сима...
вы не могли бы сказать конкретно - как сделать так что бы маратл сбрасывал питание? и желательно не просто через определенные промежутки времени, а именно при зависании?

для меня просто не совсем понятен термин "зависший" модем - то есть да, существует команда модему передернуть питание - охотно верю - но станет ли слушать любые команды "зависший" модем?


Не станет он конечно ничего слушать, потому что в этот момент модем труп. Это всё равно, что пытаться перезагрузить насмерть зависший комп через "пуск->завершение работы". Долго смеялся прочитав про "недокументированную" команду, которая есть в описании любого модема, не только Siemens. Чего только не придумают для раздувания щек.

Maratl использует CFUN, но естественно не для вывода модема из зависания, т.к. в этом случае данная команда и любая другая бесполезна.
"Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение." (с) Ильф и Петров
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 11 янв 2009, 10:50

присоединюсь к ОА - в момент когда модем завис он не слушает команды. В некоторых модемах типа Novacom GR есть возможность передернуть питание ( например прижав DTR на 300 мс), но это все очень зависит от конкретной модели.
так что сторож-не сторож а что-то что может разорвать питание модема и включить его по новой - нужно.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 11 янв 2009, 11:14

Остаётся напомнить что физическое зависание ЖПРС модема - крайне редкий случай , максимум 1-2 раза в год !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
AlphaSoft
Эксперт
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:26

Сообщение AlphaSoft » 11 янв 2009, 11:31

ОСМП АВТОМАТЫ писал(а):Долго смеялся прочитав про "недокументированную" команду, которая есть в описании любого модема, не только Siemens. Чего только не придумают для раздувания щек.

Вы считаете что эта функция достаточна описана в документации?
Черная полоса - бывает взлетной
Antonych
участник форума
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 18:18

Сообщение Antonych » 14 янв 2009, 21:04

Если модем регулярно настолько глухо виснет, что кроме как рубильником в чувство его не привести - нужно не рубильник дёргать, а причину зависания искать и устранять.
Недавно с удивлением обнаружил, что я ещё помню команды MS-DOS и горячие клавиши Norton Commander... :)
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 14 янв 2009, 21:44

Antonych писал(а):Если модем регулярно настолько глухо виснет, что кроме как рубильником в чувство его не привести - нужно не рубильник дёргать, а причину зависания искать и устранять.

+1000! и вообще часто путают физическое зависание модема и глюки операторов . Нужно выявить самого устойчивого оператора для этой точки .
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
and
участник форума
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 11:58

Сообщение and » 14 янв 2009, 22:05

Повыкидывал все сторожевики на помойку давным давно, толку от них нет, а вред точно есть. Пользуюсь только недокументированными командами - более чем достаточно. Считаю сторожевики устройством для галочки, чтобы незнающие люди покупали.

Согласен с Вороном, что физически модем никогда не зависает (у меня такого не было за несколько лет). Все проблемы лечатся "супер-командами".
Аватара пользователя
-SV-
Главный механик
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 16:56

Сообщение -SV- » 19 янв 2009, 08:33

Str писал(а):Я вообще не понимаю суть этих сторожей. Если есть ПО которое автоматически систему перезагружает при разрыве связи.Например Е-порт прекрасно с этим справляеться, или я не прав?


Несогласен, ПО e-port прекрасно с этим несправляется, в некоторых случаях связь отваливается, лечиться банальной ручной перезагрузкой, и это при правельных настройках, хорошем уровне сигнала и т.д....
Незнал, что ПО e-prt перезагружает систему при разрыве связи, наверно нам забыли обновить эту функцию*)
Гость

Сообщение Гость » 19 янв 2009, 23:25

Str писал(а):Я вообще не понимаю суть этих сторожей. Если есть ПО которое автоматически систему перезагружает при разрыве связи.Например Е-порт прекрасно с этим справляеться, или я не прав?


Вы не правы...ПО перезапускает программу, но физическую перезагрузку модема оно не делает...т.е. если виснет модем, то это вам не поможет, для восстановления связи понадобится перезапустить модем, т.е. выключить и включить питание, что делает только сторожевой таймер...я сам с этим долго мучался и надеялся на ПО, но в итоге пришлось взять сторожевики...
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 20 янв 2009, 00:35

VITALIY писал(а):
Str писал(а):Я вообще не понимаю суть этих сторожей. Если есть ПО которое автоматически систему перезагружает при разрыве связи.Например Е-порт прекрасно с этим справляеться, или я не прав?


Вы не правы...ПО перезапускает программу, но физическую перезагрузку модема оно не делает...т.е. если виснет модем, то это вам не поможет, для восстановления связи понадобится перезапустить модем, т.е. выключить и включить питание, что делает только сторожевой таймер...я сам с этим долго мучался и надеялся на ПО, но в итоге пришлось взять сторожевики...
а достаточно было сделать приблуду на 2-х транзисторах ...
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 20 янв 2009, 00:37

VITALIY писал(а):
Str писал(а):Я вообще не понимаю суть этих сторожей. Если есть ПО которое автоматически систему перезагружает при разрыве связи.Например Е-порт прекрасно с этим справляеться, или я не прав?


Вы не правы...ПО перезапускает программу, но физическую перезагрузку модема оно не делает...т.е. если виснет модем, то это вам не поможет, для восстановления связи понадобится перезапустить модем, т.е. выключить и включить питание, что делает только сторожевой таймер...я сам с этим долго мучался и надеялся на ПО, но в итоге пришлось взять сторожевики...
модемы виснут 1 раз в два года (и практических наблюдений) стоит ставить сторож за 1000-1500 ?
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
eJik
Эксперт
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 23:16

Сообщение eJik » 20 янв 2009, 03:12

and писал(а):Повыкидывал все сторожевики на помойку давным давно, толку от них нет, а вред точно есть. Пользуюсь только недокументированными командами - более чем достаточно. Считаю сторожевики устройством для галочки, чтобы незнающие люди покупали.

Согласен с Вороном, что физически модем никогда не зависает (у меня такого не было за несколько лет). Все проблемы лечатся "супер-командами".


Супер-командами?... Я ссу и плачу... |( Ну и бред. Вы просто сами не соображаете, что несете.

1. Никаких недокументированных команд, имеющих отношение к перезагрузке, Сименс 35 не имеет.
2. Физическое зависание модема ВСЕГДА (повторяю всегда) приводит к прекращению обработки ЛЮБЫХ команд, посылаемых модему. В противном случае это зависание не модема, а сессии (соединения), которое лечится переустановлением последнего.
3. Никаким программным способом физически передернуть питание модема невозможно технически.
4. Слышал краем уха, что физическа перезагрузка 35-ых модемов возможна при некоторой распайке кабеля (распаян дополнительный провод), когда на определенные контакты посылаются данные, то в модеме срабатывает некое "реле", передергивающее питание, представляющее собой отдельную цепь, никак не связанную с парой Rx, Tx. Слышал, но что-то не очень верю.
5. Вероятность зависания Сименсов зависит от:
- уровня сигнала БС в конкретной точке
- загруженности коммутационного оборудования на БС
- скорости и качества (% потерь) обработки пакетных запросов
- наличия и уровня радиопомех
- стабильности напряжения питания модема

Именно этим объясняется пропадание или снижение частоты зависаний (при наличиии таковых) при смене ОПСОСа и/или положения антенны. Лично я делаю так: на имеющихся точках, где виснет чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца - ставлю сторож ОСМП-1 с интерфейсом СОМ, который перезагружает модем при команде от ПО и резетит комп при длительном отсутствии таких команд. Цена вопроса - 600 руб. вместе с комплектом проводов. (ООО ПКФ Шпиль делает такие сторожа).

P.S. Я за аппаратную перезагрузку (сторожем), которую считаю ПРОСТЫМ, ДЕШЕВЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ средством против повисших сименсов. А на самые новые терема сторожа ставлю обязательно, т.к. неизвестно, когда и, главное, куда этот терем придется не дай Бог переставлять. Если эта точка будет в 100 км от офиса/дома и у тебя там начнет виснуть модем... ты просто поймешь, что 600 руб. в цене терема погоды не сделают, вреда от сторожей я не видел еще ни разу, а вот пользы он может принести очень много. При выделенке, конечно, сторож - бесполезная приблуда.
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 20 янв 2009, 03:46

eJik писал(а):
and писал(а):Повыкидывал все сторожевики на помойку давным давно, толку от них нет, а вред точно есть. Пользуюсь только недокументированными командами - более чем достаточно. Считаю сторожевики устройством для галочки, чтобы незнающие люди покупали.

Согласен с Вороном, что физически модем никогда не зависает (у меня такого не было за несколько лет). Все проблемы лечатся "супер-командами".


Супер-командами?... Я ссу и плачу... |( Ну и бред. Вы просто сами не соображаете, что несете.

1. Никаких недокументированных команд, имеющих отношение к перезагрузке, Сименс 35 не имеет.
2. Физическое зависание модема ВСЕГДА (повторяю всегда) приводит к прекращению обработки ЛЮБЫХ команд, посылаемых модему. В противном случае это зависание не модема, а сессии (соединения), которое лечится переустановлением последнего.
3. Никаким программным способом физически передернуть питание модема невозможно технически.
4. Слышал краем уха, что физическа перезагрузка 35-ых модемов возможна при некоторой распайке кабеля (распаян дополнительный провод), когда на определенные контакты посылаются данные, то в модеме срабатывает некое "реле", передергивающее питание, представляющее собой отдельную цепь, никак не связанную с парой Rx, Tx. Слышал, но что-то не очень верю.
5. Вероятность зависания Сименсов зависит от:
- уровня сигнала БС в конкретной точке
- загруженности коммутационного оборудования на БС
- скорости и качества (% потерь) обработки пакетных запросов
- наличия и уровня радиопомех
- стабильности напряжения питания модема

Именно этим объясняется пропадание или снижение частоты зависаний (при наличиии таковых) при смене ОПСОСа и/или положения антенны. Лично я делаю так: на имеющихся точках, где виснет чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца - ставлю сторож ОСМП-1 с интерфейсом СОМ, который перезагружает модем при команде от ПО и резетит комп при длительном отсутствии таких команд. Цена вопроса - 600 руб. вместе с комплектом проводов. (ООО ПКФ Шпиль делает такие сторожа).

P.S. Я за аппаратную перезагрузку (сторожем), которую считаю ПРОСТЫМ, ДЕШЕВЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ средством против повисших сименсов. А на самые новые терема сторожа ставлю обязательно, т.к. неизвестно, когда и, главное, куда этот терем придется не дай Бог переставлять. Если эта точка будет в 100 км от офиса/дома и у тебя там начнет виснуть модем... ты просто поймешь, что 600 руб. в цене терема погоды не сделают, вреда от сторожей я не видел еще ни разу, а вот пользы он может принести очень много. При выделенке, конечно, сторож - бесполезная приблуда.
Ты забыл упоменуть что Вы в одном городе находитесь , хз за 600 может я бы тоже поставил чтобы не думалось ,тк всегда проще взять готовое изделие и воткуть накуй ,чем парить себе мозгу ... а вот начиная от 1000 уже как то и не хочется , виснут крайне редко ,а купюра красивая ... вообщем жаба душит , лучше уж сигнализацию встроить , да много можно чего наворотить ,но всегда помним о жабе !
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Аватара пользователя
alesha777
Эксперт
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 12:46

Сообщение alesha777 » 20 янв 2009, 10:12

eJik писал(а):
and писал(а):
Именно этим объясняется пропадание или снижение частоты зависаний (при наличиии таковых) при смене ОПСОСа и/или положения антенны. Лично я делаю так: на имеющихся точках, где виснет чаще, чем 1 раз в 2-3 месяца - ставлю сторож ОСМП-1 с интерфейсом СОМ, который перезагружает модем при команде от ПО и резетит комп при длительном отсутствии таких команд. Цена вопроса - 600 руб. вместе с комплектом проводов. (ООО ПКФ Шпиль делает такие сторожа).

P.S. Я за аппаратную перезагрузку (сторожем), которую считаю ПРОСТЫМ, ДЕШЕВЫМ и ЭФФЕКТИВНЫМ средством против повисших сименсов. А на самые новые терема сторожа ставлю обязательно, т.к. неизвестно, когда и, главное, куда этот терем придется не дай Бог переставлять. Если эта точка будет в 100 км от офиса/дома и у тебя там начнет виснуть модем... ты просто поймешь, что 600 руб. в цене терема погоды не сделают, вреда от сторожей я не видел еще ни разу, а вот пользы он может принести очень много. При выделенке, конечно, сторож - бесполезная приблуда.


не легче симку другого провайдера поставить с нормальным сигналом , чем покупать за 600р бесполезную приблуду.

а ПРОСТОЙ ДЕШЕВЫЙ способ перезагрузки и кстати застрявшей купюры( в 90%случаев ) это номер телефона продавщиц.
and
участник форума
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 11:58

Сообщение and » 20 янв 2009, 10:50

eJik писал(а):Супер-командами?... Я ссу и плачу... |( Ну и бред. Вы просто сами не соображаете, что несете.

1. Никаких недокументированных команд, имеющих отношение к перезагрузке, Сименс 35 не имеет.

Уважаемый, супер-пупер и то что они якобы не документированные - штука.

Но не шутка то, что я не отключал питание от модемов для перезагрузки 2 года точно. Программная перезагрузка в моем случае справляется на 100% со своей задачей. Будь то сименс, или телтоника, или фарго. Все работают хлопот не знают.

Возможно у кого-то есть проблемы, мне об этом неизвестно. Но лично у меня нету.

alesha777 писал(а):а ПРОСТОЙ ДЕШЕВЫЙ способ перезагрузки и кстати застрявшей купюры( в 90%случаев ) это номер телефона продавщиц.

Вот это точно недокументированная команда. Кстати у каждой продавщицы они бывают разные :)
eJik
Эксперт
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 23:16

Сообщение eJik » 20 янв 2009, 14:11

and писал(а):
eJik писал(а):Супер-командами?... Я ссу и плачу... |( Ну и бред. Вы просто сами не соображаете, что несете.

1. Никаких недокументированных команд, имеющих отношение к перезагрузке, Сименс 35 не имеет.

Уважаемый, супер-пупер и то что они якобы не документированные - штука.

Но не шутка то, что я не отключал питание от модемов для перезагрузки 2 года точно. Программная перезагрузка в моем случае справляется на 100% со своей задачей. Будь то сименс, или телтоника, или фарго. Все работают хлопот не знают.

Возможно у кого-то есть проблемы, мне об этом неизвестно. Но лично у меня нету.

alesha777 писал(а):а ПРОСТОЙ ДЕШЕВЫЙ способ перезагрузки и кстати застрявшей купюры( в 90%случаев ) это номер телефона продавщиц.

Вот это точно недокументированная команда. Кстати у каждой продавщицы они бывают разные :)


+ 1000 насчет продавщиц
Antonych
участник форума
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 18:18

Сообщение Antonych » 25 янв 2009, 14:10

eJik писал(а):вреда от сторожей я не видел еще ни разу, а вот пользы он может принести очень много.


Вот как раз появилась в этом разделе веточка (автор - Инкассатор), мягко говоря, ставящая под сомнение истинность сего блестящего тезиса.
Впрочем, сдаётся мне, что спор этот бесконечен, и убедить друг друга сторонники и пртивники установки сторожей вряд ли смогут. Быть или не быть, курица или яйцо - в этом ряду появился новый вечный вопрос: ставить сторож или не ставить? :|
Недавно с удивлением обнаружил, что я ещё помню команды MS-DOS и горячие клавиши Norton Commander... :)
Voron
Эксперт
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:56

Сообщение Voron » 25 янв 2009, 14:37

Antonych писал(а):
eJik писал(а):вреда от сторожей я не видел еще ни разу, а вот пользы он может принести очень много.


Вот как раз появилась в этом разделе веточка (автор - Инкассатор), мягко говоря, ставящая под сомнение истинность сего блестящего тезиса.
Впрочем, сдаётся мне, что спор этот бесконечен, и убедить друг друга сторонники и пртивники установки сторожей вряд ли смогут. Быть или не быть, курица или яйцо - в этом ряду появился новый вечный вопрос: ставить сторож или не ставить? :|

А оп чем спор то не пойму ? А спор об том что кто то то берет готовые терема и там по умолчанию стоит сторож , кто то собирает со сторожами ,потому что иначе не купят , кто то ставит себе ,но таких мало ... по одной простой причине - да мне не долго воткнуть три раъёма и вреда от этого большого не будет ,но позвольте почему я должен отдать Вам 1000 -1500 ?!
"Терминалы?! Упражнение закончил !"Voron
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 08:26

Сообщение Thunderbaud » 25 янв 2009, 14:44

eJik писал(а):4. Слышал краем уха, что физическа перезагрузка 35-ых модемов возможна при некоторой распайке кабеля (распаян дополнительный провод), когда на определенные контакты посылаются данные, то в модеме срабатывает некое "реле", передергивающее питание, представляющее собой отдельную цепь, никак не связанную с парой Rx, Tx. Слышал, но что-то не очень верю.

дока mc35t_hd_01_v0302.pdf , страницы 18-19, описание назначения контакта "PD_IN" разъема питания (контакт №3).

А вообще разъем питания сименса поганенький по своей сути. Могли бы и посерьезней что-нибудь поставить, чем джек. Он сам по себе не гарантирует надежного контакта и низкого переходного сопротивления, так еще и кустарная заделка проводов...

Вернуться в «Сторожевые таймеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей